Christel Provaas schreef op maandag 4 januari 2010, 16:54:


Laat nou mijn mening zijn dat er veel op onwetendheid of zelfs struisvogelpolitiek aankomt. Ik heb al veel bosklossers en ook 'dressuurmiepjes' hun paarden onder mijn handen gevoeld. Wees maar gerust dat veel paarden wel last hebben van hun rug, hals ed. maar dat de mensen het gewoon niet onderkennen. Haal maar eens een stel van die paarden tevoorschijn, er mogen zelfs mankers tussen zitten ... veel mensen zullen nog niet eens weten waarnaar te kijken. Dat is nou eenmaal de werkelijkheid. Onwetendheid is een mens, maar vooral ook zijn dier's grootste vijand.

LisaLoveUnicum schreef op maandag 4 januari 2010, 17:45:


ah zo ...

Nils Vellinga schreef op maandag 4 januari 2010, 20:38:


haalt de scherpte eraf. Enkel gebruikt voor het paardentheater. Rock wist er duidelijk meer van dan Enno. Ook bij mij merkte het echt wel en ik ben een zeer kritisch persoon nochtans
Misschien ook goed voor een aantal forumschrijvers

Cindy Helms schreef op maandag 4 januari 2010, 21:23:


werkte

Frans Veldman schreef op maandag 4 januari 2010, 21:31:


Volgens mij heeft de natuur een compleet product afgeleverd, tot het moment dat de mens er absoluut op wilde zitten.
Gymnasticeren en rechtrichten heeft niets meer te maken met het beeld van de moderne dressuur, Frans. Maar het is echt wel noodzakelijk en dan basseer ik mij niet enkel op boekskes maar ook op eigen onderzoek en ervaringen.

Gea R schreef op maandag 4 januari 2010, 21:53:


oh neen hoor ik ben niet eentje die daar op anticipeert. Ik ben een zeer kritisch persoon. Ik ken mezelf en mijn paarden heel erg goed en ik heb geen seconde gedacht dat het allemaal wel vanzelf zou gaan met een beetje rescue. Absoluut niet. Bij mezelf voelde ik na 10 min gewoon mijn zenuwen weg ebben terwijl ik in de coulissen op Enno aan het wachten was om op te mogen. Rock was gans zijn presence kwijt (leek inééngezakte pudding) en was de koelheid zelve. Nou iemand die hem in 2008 op de PT heeft bezig gezien, weet zelf wel dat hij zo niet in elkaar zit. Daarnaast hadden kort daarvoor mensen mij gewaarschuwd dat lange teugel te gevaarlijk was om met hem te doen ... dus bij hem moest ik niet te nonchalant worden op het moment dat er vuur rondgeslingerd werd. Enno wist er niet al te veel van vond ik persoonlijk.

Piet schreef op dinsdag 5 januari 2010, 8:35:


Ach Piet dat is inderdaad slechts een kleine anekdote en jij en ik (en nog anderen uiteraard) zullen er zo nog zovele meer hebben. Bewijzen genoeg. Als je ze maar wil zien. Amaroc is bv vooraan linksgebogen en achteraan rechts. Heeft rechts achter verschrikkelijke hanentred. Nou hem stil zetten (lees weidegang maar niet rijden, want dat versta ik onder stilzetten) is taboe, dan schaam ik me dood en durf ik er niet meer over straat mee te gaan. Maar ook als ik enkel maar de bossen intrek en niets aandacht schenk aan gymnastische oefeningen heb ik datzelfde paard dat zo krom is als een hak en geen blijf weet met zijn achterbeen. Zelf ik krijg daar rugpijn van dan. Mijn rechterheup wordt ook overdreven ver en krachtig naar voor geduwd.
Sinds ik hem nu een dik jaar echt stelselmatig 'train' (niet altijd in de piste, ook in het bos, ook aan de hand en ook aan de lange teugel), wordt hij steeds rechter, begint hij minder last van zijn achterbeen te krijgen, draagt hij zijn staart veel rechter en knijpt hij hem niet meer tussen zijn benen, maar leker los of zelfs naar boven.
Ok dan zeggen sommigen, tja maar dat is een extreem geval. Nou, ik heb ook al andere paarden gezien en gevoeld en ook die mensen waren er ook van overtuigd dat hun paard nergens last van had. Ik snap niet wat iemand tegen gymnastische oefeningen zoals jij en ik ze bedoelen kan hebben of zelfs nog maar in twijfel gaat trekken. Arme paarden.
Dit doet me zelf onmiddelijk denken aan een zin uit Gerd Heuschmann's boek dressuur onder vuur (net gekregen): dat onze 'strekking' niet open staat voor discussies op dat gebied. We hebben ontzettend veel kennis en ervaring, maar 'we' geraken verstard in ons denkpatroon.
Een aantal leden hier zijn wel heel hard bezig om zich verder te ontwikkelen en alle bijkomende kennis zich eigen te maken en te gebruiken binnen het kader van onze denkwereld. En deze kennis ook te delen en te verspreiden. Ik denk dat dit ook zeer belangrijk is.

joop schreef op dinsdag 5 januari 2010, 9:57:


heb ik wellicht ooit gemist ... ik ging dan ook nooit naar de les

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:11:


Misschien in het vervong toch maar een gaatje losser doen?

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 10:12:


in het vervolg dus

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:10:


Frans op die manier valt er gewoon niet met elkaar te praten. Bij 1 denk ik inderdaad, bij 2 denk ik hoe gingen die dan wel niet te werk, met een rollkur misschien, of hadden die paarden andere problemen en bij 3 denk ik simpelweg: onwetendheid.
Anekdotes zijn in mijn geval onderzoeken, vaststellingen met geleverde verbeteringen naderhand. En neen niet zomaar bij één paard en neen niet zomaar bij mijn eigen paarden alleen. Weet je wat? Geef me eens gezelschap als ik er een aantal ga bezoeken en je uitleg geef tijdens het onderzoek en je ook de duidelijke afwijkingen en (pijn)reacties laat zien die zij geven. Anekdotes ...
Ik ga er over zwijgen, tenzij je daadwerkelijk met mij mee de baan opgaat.

Nataschadevreede schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:12:


Maar uiteraard heeft Frans gelijk over die eerste alinea, maar ... ook hengsten die wilde spelletjes doen kunnen blokkades krijgen en kunnen scheef lopen. Ik heb hier een ongeschreven blad staan dat scheef loopt (geen enkele DA en mens die het ziet, maar ik dus wel en mijn collega osteopate ook) en vast zat in de lendenen van veel te bruute spelletjes. Als ik er zo ene heb, dan hebben andere mensen er toch ook zo'n staan? Waarom niet? T'is gewoon hoe geoefend een mens zijn oog en handen zijn om zaken te onderkennen. En als pas als je het onderkent kan je je hierop gaan richten om erger te voorkomen.
24/24 buiten, ruwvoer, kudde noem maar op ... dat staat bij mij nooit ter discussie. Dat is de norm voor een zo goed mogelijke ontwikkeling van een paard op alle gebied. Maar ofdat altijd genoeg is, dat betwijfel ik ten zeerste.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:35:


euh Frans, aangebrand ik? Neen hoor, er krijgt mij niet veel meer aangebrand Ik vind dat je om ons nog beter te kunnen begrijpen beter eens komt kijken bv. Omdat dit iets is dat niet alleen maar lezend begrijpbaar wordt. Je moet kunnen zien, voelen, ... en dan kan een dicussie makkelijker verlopen.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:35:


Let wel, ik heb Adb nog nooit ontmoet, nog nooit aan het werk gezien. Wel Marijke de Jong en nog tal van andere ruiters. Daarnaast veel boeken, mijn cursussen, mijn kritische geest, mijn eigen paarden maar ook paarden van klanten. Het is niet dat ik vanuit een nauwe basis reageer.
Nou ga ik vanaf nu eens kijken of ik het eerste recht paard (sinds ik aan de slag ben, zoals ik nu doe) dat bestaat, tegen kom. Zo ja, laat ik het jullie zeker allemaal weten. Tot nu toe nog geen één. Ook niet mijn onbereden jonge shet, ook niet onze 3 jarige hengst die nog nooit een zadel van dichtbij heeft gezien (zelfs geen kaptoom of hoofdstel).
Mensen die de eerste workshop hebben bijgewoond hebben zelfs geen enkel paard goed zien lopen en dan heb ik het geneens over mank zijn
Die 'dussen' bestaan naar mijn mening niet op dit moment. Ik kan verkeerd zijn en dan zal ik het zeker laten weten. Daar zou ik echt wel eerlijk voor uitkomen, maar neen daar geloof ik niet in. Geen enkel paard noch mens is helemaal recht, en de meeste mensen zitten maar op een paard zonder enig idee te hebben.
Noch een anekdote
Mijn eerste merrie, 32j geworden jaja (plots onverwachts overleden), werd op haar 30 plots mank. Wellicht happerde er al langer iets, maar wist ik veel toen. Ik reed haar altijd lekker buiten. Zaaaaaalig beestje. RXFoto's zeer ernstige hko.htm">hoefkatrol (ernstige nieuwbeenvormingen straalbeen en zelfs calcificatie diepe buigpees). Nou denk ik sinds dit jaar, wist ik toen maar wat ik nu weet. Ik durf mijn hand erop zetten dat ik dit had kunnen voorkomen. De meesten zullen denken ach ja op die leeftijd .... Neen hoor, Amaroc kan op zijn 12j nog niet eens tippen aan dit dier haar voorkomen en uithoudingsvermogen op die leeftijd.
Dit is een vermoeden waarvoor ik inderdaad geen bewijs heb. Voor al die anderen zijn er wel bewijzen, als je ze maar zien wilt.

Nataschadevreede schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:42:


oh ja, maar als ik het over gymnasticeren heb, heb ik het over alles behalve urenlang saai in de bak rijden hoor