sandratien2 schreef op zondag 13 december 2009, 18:46:


Geldt dit ook voor bacterieen en parasieten? Ik meen ergens gelezen te hebben dat je het liefst je consumpties neemt uit grondig afgewassen vaatwerk. Enig idee hoeveel micro-organismen hierbij het leven laten?
Of ligt bij jou de grens bij de afmetingen? Als je het niet kan zien hoef je er geen respect voor te hebben?

Ikzelf vind het toch minder verwarrend om mijn compassie te richten op die levensvormen die een centraal zenuwstelsel hebben. Dus geen planten en bacterieen, maar de hogere diersoorten. Die hebben een dermate ontwikkeld gevoel dat het misdadig is hier geen rekening mee te houden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

van lennep schreef op maandag 14 december 2009, 14:11:


Ja, dat wisten we al lang. Ik las 25 jaar geleden al in de literatuur dat geraffineerde zetmeelproducten hun koolhydraten nog sneller prijsgeven. Volkorenproducten doen dat wat gelijkmatiger, en geven minder "pieken".


Ik vrees dat de betreffende onderzoekers wat achterlopen...


De volgende ontdekking die ze doen is dat diabetes nog minder voorkomt bij mensen die helemaal geen (volkoren) brood, patat of rijst eten.

Het kan best zijn dat spelt minder slecht is dan mais, dat neem ik graag aan. Maar het beste blijft het om ver weg te blijven van alle koolhydraten als je een probleem hebt met je koolhydraatstofwisseling. Tegen die logica is niets in te brengen... Anders lijkt het meer op een discussie over welke sigaretten het minst kwaad kunnen. Heb je longproblemen, laat dan alle rookwaren staan, ook die met filter. Heb je insulineresistentie, blijf dan uit de buurt van alle zetmelen en suikers, ook de "minder slechte".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

sandratien2 schreef op maandag 14 december 2009, 14:47:


Paarden zijn alleseters op gebied van vegetatie. Logisch, want hun hoofdvoedsel bestaat uit cellulose, en dat zit in alle planten.
Als je een houtvuurtje wilt stoken, dan lukt dat ook met een ruim assortiment aan houtsoorten, want ook hier gaat het om de cellulose.

Een ander verhaal is het of je uit dit gegeven kunt afleiden dat deze variatie ook nodig is. Dat de houtkachel het goed doet op beukenhout, is dat een bewijs dat het dan ook nodig is dat je er af en toe beukenhout in gooit, ook al woon je toevallig in een eikenbos en lijkt de kachel prima te werken op eikenhout?

Bosjesmannen eten geroosterde sprinkhanen, ijslanders eten verrotte haaien, maar als wij Nederlanders dit niet eten krijgen we dan ergens een tekort aan?

Paarden leven van nature in een omgeving waarin geen brandnetels en wilgen groeien. Dat ze het hier vrolijk verorberen betekent niet dat de paarden die geen beschikking hebben over brandnetels en wilgen iets tekort komen.

Het zou goed zijn als iedere paardenbezitter eens zou rondreizen in een gebied waar wilde paarden leven. Dat zou heel verhelderend zijn.

Wijzelf hebben altijd nog goed voor ogen hoe dor het daar was, met hier en daar een plukje dor gewas, en ook na uren(!) doorrijden was er totaal niets anders te zien dat steeds dezelfde vegetatie. Er groeide niets dat hoger was dan zo'n twintig centimeter, of maandenlange droogte niet kon weerstaan. Geen wilgen, geen brandnetels, geen bloemkool, geen zeewier.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op maandag 14 december 2009, 14:58:


Dat denk ik ook, maar het betreffende artikel begint met een verhaal dat de ondergrond te zuur is, door zure veengrond, zure regen, etc.

Het is, zoals ik schreef, een aaneenschakeling van discutabele beweringen die mij hier nogal sceptisch over maakt.


Nou, als je er een artikel over schrijft dan kun je toch ook voor een betere onderbouwing zorgen dan geklets over zure regen en electrosmog? Dat is ook een onderbouwing, maar wel eentje die dermate discutabel is dat hij de poten onder het artikel wegzaagt.

En wat je ook bedenkt, je mag aannemen dat er "iets" is geweest wat er voor heeft gezorgd dat je op het idee kwam om kool te voeren in plaats van autodrop. Dan kun je dat "iets" toch weergeven in het artikel, zodat de lezer in ieder geval niet het idee krijgt dat het van voor tot achter fantasie is, maar dat er een redenatie achter zit?

Op dit moment kan ik slechts gissen naar de redenatie, en aangezien er op het hele internet niets is te vinden wat in de richting van kool wijst blijft het een slag in de lucht, en niet beter dan de veronderstelling dat autodrop heilzaam is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Marleen C schreef op maandag 14 december 2009, 16:17:


Voor paarden was dit een warme nacht.

Paarden krijgen het kouder in de regen, of wind, en helemaal bij een combinatie van regen en wind.
Bij gewone nachtvorst is er doorgaans geen wind, ook geen regen, en vinden paarden het eigenlijk best warm.

Onze paarden eten nu beduidend minder dan toen het nog niet vroor maar wel regende en waaide.

Je schrijft dat je ze nu extra voer hebt gegeven, terwijl ze in werkelijkheid eigenlijk minder nodig hebben dan in de afgelopen periode.

Ik denk dan ook dat je paarden gewoon geen honger meer hadden en er met het hooi niets aan de hand is.

Het lijkt me dat je je geen zorgen hoeft te maken.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 14 december 2009, 21:55:


Tsja, het is net zoiets als 's ochtends aan een nieuw dieet beginnen en dan 's avonds constateren dat je buikje echt al wat minder bol staat.


Of je nou bewust of onbewust je boterham opeet maakt niet zoveel uit. Wat wel uitmaakt is dat vezels de opname van suiker vertragen, omdat je lijf nou eenmaal meer tijd nodig heeft om dat spul erdoorheen te jassen. Zelf merk je er weinig van, maar je kan het goed vergelijken met de verwerking van alcohol. Op je lege maag gaat het er razendsnel doorheen, bij een forse vezelrijke maaltijd komt de alcohol veel gelijkmatiger vrij.
Bij suiker is het juist dat snelle vrijkomen dat ongewenst is: insuline is nodig voor de verwerking van suiker, maar het is een hormoon en kan dus niet zo snel het verloop volgen.

Het genoemde onderzoek is net zoiets als "ontdekken" dat een paar sneetjes volkorenbrood de alcohol gelijkmatiger laat vrijkomen. Pfff. Iedereen met een beetje ervaring en verstand heeft zo'n ontdekking niet nodig, het is volkomen logisch. En als je dan ook nog gaat zoeken welk stofje in volkorenbrood ervoor zorgt dat de alcohol gelijkmatiger vrijkomt dan ben je echt het noorden kwijt.

Hoe dan ook, als je een leverprobleem hebt dan heb je niet zoveel aan de wetenschap dat volkorenbrood het vrijkomen van alcohol vertraagt: je kunt dan beter helemaal geen alcohol gebruiken. Idem met koolhydraatproblemen: vezels laten de suikers en zetmelen langzamer vrijkomen, maar beter kun je gewoon je koolhydraatinname beperken.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Jacqueline v d Berg schreef op maandag 14 december 2009, 22:17:


Niets aan de hand. Urine bijt niet, maar als er veel mineralen inzitten dan kan gras geen water meer opnemen. Hetzelfde zou je zien als je een liksteen op het gras legt, een handje zout, of inderdaad, magnesium. Exact hetzelfde effect kun je ook krijgen met kunstmest.

Of het magnesium was dat is niet te zeggen, ik zie dit verschijnsel ook wel bij onze eigen paarden, en die krijgen geen magnesium. Een en ander hangt ook af van de mineralendichtheid van de bodem, en de weersomstandigheden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Michiel schreef op maandag 14 december 2009, 22:27:


Is dat een feit?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Maria Delavega schreef op dinsdag 15 december 2009, 1:07:


Niet iedereen.


Het is naar mijn mening gewoon weer een natte aap, nergens op gebaseerd behalve dat het "oud" is en dus "beter" (waar kennen we dat ook al weer nog meer van).

Vooralsnog blijf ik bij mijn standpunt dat het een graansoort is, en dat alle graansoorten zetmeel bevatten wat in geconcentreerde vorm, dus zonder de bijbehorende stengels, bladeren, etc. schadelijk is.

Paarden zouden van nature nooit alleen de zaden eruit peuzelen, maar de hele plant. Als je dan persee een graanproduct wil voeren zou die vorm de enige mogelijkheid kunnen zijn die minder schadelijk is. Elke andere vorm is een concentraat en per definitie onnatuurlijk en schadelijk.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 15 december 2009, 1:22:


Een ongelukkige formulering: Ik bedoel daarmee dat paarden niet selectief de zaden opeten, maar de complete plant. Dus inclusief stengel, bladeren, alles.

Dus als je al spelt of zoiets zou willen voeren, dan is het voeren van de complete plant het enige dat het natuurlijke voedingspatroon benadert, waarbij de zaden worden ingebed tussen de vezels en de koolhydraten langzamer vrij komen.

Als je alleen de zaden voert, dan voer je een onnatuurlijk concentraat. En dat is slecht voor paarden, ook al is het spelt, of de nieuwste in de mode zijnde graanderivaat.

Waarbij uiteraard de vraag overblijft waarom je paarden zulke koolhydraatbommen uberhaupt zou willen voeren. De rest van de plant is waardevoller, de koolhydraten worden geconcentreerd in de zaden, en dat is nou net wat een paard niet nodig heeft.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

sandratien2 schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:16:


Niet alleen op deze site! Ik zie dat zowat alle paardenhouders zitten te prutsen met supplementjes.
Als katten een muis vangen dan geloven we wel dat dit voedzaam voor hem is, en gaan we niet direct denken dat hij wat te kort komt omdat de katten in Frankrijk ook wel eens hagedissen eten en wij die hier niet hebben.
Maar, wij weten instinctief dat vlees voedzaam is.

Voor gras en hooi hebben we een enorme scepsis, omdat we instinctief weten dat het voor ons niet voedzaam is, en we blijven argwanend ten opzichte van gras en hooi. Ieder argument om toch maar weer wat bij te voeren wordt aangegrepen. Als een paard een scheet laat dan is dat omdat hij vast iets te kort komt, dus zie je wel! Als een paard in het buitenland een plantje zien eten dat we hier hiet hebben dan o gutte, dan moeten we iets aanvullen want zonder komt hij tekort.

Ik heb het nu al zo vaak gezien: een paard dat toch nog mager blijft, of steeds weer hoefbevangen raakt. En eigenlijk alleen maar hooi krijgt volgens de eigenaresse. Ga je dan verder vragen dan komt er iets uit als "hij krijgt af en toe ook een klein handje dit, voor de gezelligheid". O ja, en soms ook een beetje dat, maar dat kan geen kwaad want het is natuurlijk staat er op de verpakking en hij krijgt er een mooie vacht van. Dan komt de man erbij staan en begint met "ja, maar je geeft hem ook bijna iedere dag een appel" en "tot vorige week kreeg hij toch ook nog zo'n koek?" En hoe zit het met die zak met poeder? O ja, dat is alleen maar een onschuldig vitaminepreparaat (en als je op de zak kijkt dan bestaat 80% uit stoffen die op "-ose" eindigen)...

Hopeloos.


Ik had het nooit verwacht, maar boodschappen als bitloos, ijzerloos, etc. gaat er 10 keer gemakkelijker in dan de boodschap dat mensen nou eens op moeten houden met al die onzin-supplementen. Die worden door de fabriek uitgevonden, met als enig doel om de aandeelhouders tevreden houden. Paarden interesseert ze niet. Als dat zo was dan hadden al die mooie "research-afdelingen" en "voedings-experts" wel uitgevonden dat insulineresistentie bestaat, dat melasse slecht is, enzovoorts, maar dat is niet zo. Wij brengen het naar buiten, en de markt speelt er weer gretig op in met kreten als "natuurlijk" en "minder" en "zonder" maar het zijn en blijven gewoon dezelfde onnatuurlijke voedingsconcentraten. Al zouden de grondstoffen natuurlijk zijn, zodra je het uit de context haalt en geconcentreerd in een zak stopt, of in een "koek" stopt, of in een poeiertje, dan is er niets natuurlijks meer aan. Maar zolang er een vraag naar is blijven we bedonderd worden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:




De vezels die je aan paarden moet voeren zijn de hout-vezels van planten. Gras, hooi, boomtakken, etc.

Zemelen en dat soort spul is vergif voor paarden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Suzanne Graauw schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:01:


Wij laten ze zelf hakken. Alleen als het echt te dik is dan maken we met de kettingzaag een wak. Dat is in 7 jaar tijd 2 keer voorgekomen.


Isolatie is geen verwarming. Isolatie remt warmteverlies, maar als je geen warmtebron hebt dan verdwijnt de warmte hoe dan ook.

"Natuurlijk" is wederom het gemakkelijkste. Een gat in de grond maken zodat paarden het grondwater kunnen drinken en zelf het ijs met hun hoeven kunnen kapottrappen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Risah schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:15:


Paarden zijn "opportunistic feeders" wat betekent dat ze zich met een zeer ruim assortiment aan plantaardig voedsel kunnen voeden. Het zijn plantaardige alleseters.
Het voornaamste voedsel voor de paarden is cellulose, en dat zit in alle planten.
Vitamines maken ze zelf, of met behulp van hun darmflora. Ze zijn daarvoor dus niet afhankelijk van de plantensoort. Als ze maar voldoende cellulose binnenkrijgen, dan zit je al 99% goed.

Op de vlaktes is het aanbod niet zozeer gevarieerder, maar vooral anders. Dingen die ze hier graag eten, zoals wilgen, hebben ze daar niet. Maar evengoed geldt voor die paarden dat ze niks tekort komen ook al kunnen ze daar geen wilgen, brandnetels, zeewier, bloemkool en dat soort spul snoepen.

Het grootste probleem met Engels Raaigras is dat het veel fructaan kan produceren. Dus met "typisch fructaanweer" zoals we vandaag beleven, kun je je paard beter wat anders laten eten.

Vergelijk het eens met katten. Dat zijn de vleesetende equivalenten van paarden. Ze kunnen leven op een ruim assortiment aan "vleeswaren". Dat katten in andere gebieden wellicht dubbelgestreepte-paarsstaart-spreeuwen en gevlekte-langneusmuizen eten wil niet zeggen dat Noord-Europese katten die "alleen maar" veldmuizen en mussen eten DUS een tekort krijgen aan iets.

De mens is een van de weinige diersoorten die WEL sterk afhankelijk is van een varieerd menu, en typisch menselijk is het dan om onze voedingsbehoeften ook op dieren te projecteren. Terwijl we toch kunnen zien dat talloze diersoorten het uitstekend doen op een supereenzijdig dieet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

angelique hage schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:30:


Het werkt omdat het bovenste laagje water, dat als eerste afkoelt, steeds wordt omgeruild met warmer water van onderin.

Maar, je voegt geen warmte toe, dus er komt een moment waarop het water toch het nulpunt bereikt.
Als dat gebeurt dan zal ook de hele bak ineens in een ijsklont veranderen, in plaats van een laagje ijs op het water.

Niet erg, maar wel iets om in gedachten te houden. Als het er 's avonds nog prima uitziet kan het 's ochtends ineens volledig verijst zijn, terwijl er op een niet beluchte bak slechts een laagje ijs zit.

Het is een prima methode mits je regelmatig controleert. Bij gematigde (nacht)vorst zoals nu zul je waarschijnlijk sneller water aanvullen dan dat het kan afkoelen en is er niks aan de hand. Als het straks onder de -10 komt dan moet je wel opletten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."