boers sandra schreef op woensdag, 24 november 2004, 7:55:


Natuurlijk ben je welkom op het forum, het enige wat je niet kunt verwachten zijn antwoorden over bijvoorbeeld wat voor soort ijzers e.d. omdat dat niet de doelstelling is van forum. Maar iedereen die zich verdiept en zich bezig houdt met het zo goed mogelijk te doen allemaal is welkom hoor. Er zijn wat doelstellingen beschreven in handvest, gaat er eigenlijk enkel om dat je de ideeen onderschrijft, en idd het welzijn van paard staat voorop. Maar vraag en post maar raak hoor.

groeten Esther

Na alle lichies die geschenen zijn en respect-vragen is belonen fijn, enzovoort, kom ik op de volgende vraag. Er wordt steeds min of meer uitgegaan van instinct en dat een paard kent wat ie heeft geleerd. Het eigen initiatief van een paard is ondergesneeuwd, immers wij bedenken hoe een paard denkt
Dat is wat ik toen bedoelde met hyppo-morfisme, dat we denken te weten hoe een paard denkt en leert.

We hadden vroeger op de manege een ponnie, die bedacht zelf handelingen waar een beloning aan vast zat. Hij kon met zijn lippen het slot van de staldeur openmaken, dan liep ie een eindje door naar de voerkist, dan maakte hij de klep open en ging staan eten. Allemaal aparte handelingen dus.
Er was ook zo een slurf in de stal waar je de brokken van de zolder uit kon halen, een slurf, met een schuif er in. In die schuif zat ook weer een pen die er eerst uitmoest voor de schuif weg kon. Dat kon hij ook openkrijgen. Nou je wilt niet weten hoeveel brokken er naar beneden kwamen dan.
In de winter reden we in een grote circustent en in de pauze stonden de paarden daar los in, er was er eentje die doodgewoon onder het zeil doorkroop om naar de tuin te gaan waar gras stond. Ik denk ook dat dit TOM is, want als dat paard in de tuin stond liet ie zich mooi niet pakken, als ie in de wei stond wel. Ook hadden we een paard wat altijd wel ondeugend was, en wel eens een bokje gaf, toch was dat paard het paard waar je de gehandicapten veilig op kon zetten, hij liep dan alsop eieren zo voorzichtig.
Ik denk dat dat ook TOM is.

Ben benieuwd of er zo meerdere voorbeelden en/of gedachten over zijn.

Groeten Esther

boers sandra schreef op woensdag, 24 november 2004, 18:51:


Ik zou deken op doen, oude mensen en dieren hebben het doodgewoon moeilijker warm. Ik zou goed kijken naar paard, als het mooi weer is deken niet om, als het nat is en koud wel.
Kan ze goed eten ?? Hoe is het met gebit van haar??
Zaterdag krijgen wij hier ook een oude dame van 23 dus ook ik zit met dilemma hoor. We gaan kijken hoe ze het doet, maar op moment dat we zien ze heeft het koud, gaat er een deken om. Nu nog ff puzzelen precies wanneer wel en wanneer niet, want met mooi vriesweer gaan die haren zo mooi rechtop staan, met een deken kan dat weer niet.

Groetjes Esther

Peter Donck schreef op woensdag, 24 november 2004, 17:00:


wie heeft die rothond in die zak hier voor de deur neergezet??????
Die wordt bedankt.

Peter Donck schreef op woensdag, 24 november 2004, 21:11:


Hoe zorg je dat ie ze kop dicht houdt??

freewheels schreef op donderdag, 25 november 2004, 17:30:


Voor Isabel heb ik respect, die vraagt beleefd wat, ik vind jouw reactie respectloos, hoe zat dat ook weer met respect verdienen???
Ik houd er verder over op.

groeten Esther

Karin schreef op vrijdag, 26 november 2004, 10:24:


Ik vind juist de emotie in de stem heel handig, je kunt echt heel enthousiast yessen, Falka reageert daar super op. Zo kan iedereen zijn voorkeur hebben he, dat maakt het ook zo leuk.
Je merkt aan heel Falkaas lichaamstaal dat ze het echt leuk vind, en soms zie je haar gewoon denken. Als ze nadenkt dan gaat haar hoofd laag, dat is de eerste oefening die ik haar leerde, en ze verstaat dus ook het woord "laag", Ook ontspant ze dan naar mijn idee, en het is super goed voor haar ruggebruik.

groetjes Esther

Frans Veldman schreef op vrijdag, 26 november 2004, 17:40:


Petra en ik zijn de mineralenstenen aan het vergelijken, Isabel en Egon helpen ook erbij met de brieven en vertalingen.
Er zijn echt grote verschillen in de merken van de stenen, en helaas schrijven fabrikanten niet alles op de wikkels. Inmiddels hebben we al iets van 14 stenen vergeleken, helaas nog niet de complete info. Wat er in de ene steen bijvoorbeeld wel zit aan mineraal ontbreekt in de andere steen, of juist veel meer van een bepaald mineraal. Zo simpel lijkt het me dus niet dat " gewoon een steen" voldoende is.
Als het onderzoek af is stellen we het ook graag gratis aan iedereen beschikbaar. Maar dan nog heb je de vraag, welk mineraal wel, en wel mineraal niet. Van eczeem schijnt er bijvoorbeeld ergens aangetoond te zijn dat er tekorten in de mineraalhuishouding zijn, even snel uit hoofd, ik meen zink en selenium, wat een teveel aan zink en selenium doet weet ik dus weer niet. Eigenlijk zou het echt wetenschappelijk onderzocht moeten worden wat er op treedt bij tekorten, en bij teveel.

groeten Esther

Coralie schreef op Fri, 26 Nov 2004 20:42:25:


Jazeker kun je een paard beschadigen met clickeren, als je zelf niet bereid bent naar je zelf en het gedrag van je zelf en het paard wilt kijken is het zo gebeurd.
Je clickt er zo een verkeerd gedrag in, absoluut waar.
Je clickt er daarentegen ook zo weer iets uit. Clickeren gaar er van uit dat je jezelf verdiept in het Positief belonen, iets wat je graag je paard wilt leren, en ja klinkt raar, je wilt je paard iets leren waar je zelf baat bij hebt. Dat is bij alle leermethodes zo trouwens.
Het positief belonen gaat dus om juiste timing, en om wat je het paard wilt leren, negatief gedrag beloon je dus niet.
KLein voorbeeldje, vanmorgen hadden we haast, maar er stond ineens een aanhanger voor de deur met allerlei oliedrums met felle kleuren, Falka keek, loopt door. Brella vond het levensgevaarlijk, ik target Brella naar mijn hand, ik had Falka vast, en Dick had bret en Bjork vast. Ik was dus al voorbij het gevaar, de target en de yes zorgt ervoor dat Brella er wel langs durft, en op dat moment had ik dus geen snoeppie. .
Iedere keer als Brella een stappie zette was het een YES. En wat een mazzel, toen ze er voorbij was bleek Dick nog een snoeppie in zijn jaszak te hebben, ze heeft het niet om het snoeppie gedaan , maar om de yes.

Groetjes Esther

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 23:05:


je begint met tafelmanieren leren het schooien gebeurt dus als je zelf niet goed timed. Die fout heb ik dus ook gemaakt met Brella, en raar maar waar met Falka dezelfde fout denk ik, maar die deed het niet. Falka is natuurlijk al opgevoed en wat ouder. Het voerprobleem met klicken of schooiprobleem kun je dus ook met voer oplossen. Schooien is negeren. Bret moet eerst stappie terug doen, en die had ze snel door. Nu is het een vingerwijzing eraan gekoppeld, en ze gaat stappie terug. Als ze dat heeft gedaan is het een yes.
Falka kent nu bijvoorbeeld het woord laag, daar hoef ik geen snoeppie voor te geven hoor, dat begrip kent ze. Vergelijk het met een beenhulp. Als je beenhulp geeft en paard kent het wat doe jij dan??

groetjes Es

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 23:34:


Zoals je het met het halster hebt geleerd zou je dus als een vorm van clickertrainen kunnen zien, de associatie is gelegd, en druk wegnemen de beloning ipv de yes. Wat Gaus schrijft over the will to please die ontbreekt bij honden betwijfel ik, net zoals ik denk dat paarden ook een will to please hebben, nartuurlijk willen ze ook graag een Yes, een bevestiging. Als een dier geen will to please heeft, dan denk ik eerlijk gezegd dat je een dier niet kan trainen.

groeten Esther

Marianne schreef op zaterdag, 27 november 2004, 10:48:


Nee denk het niet, ik ben er van overtuigd dat een paard ook zelf initiatief heeft, ik heb er wel een voorbeeldje van denk ik. Bjork liep mij vroeger wel omver, komt absoluut door mijn lichaamshouding, ik moet zoeken waar ik loop, Falka zag het gebeuren en greep overduidelijk in, het is nooit weer gebeurd, toch loop ik nog het zelfde, maar Falka kwam dus duidelijk voor mij op. Ik denk dat je dat best will to please kunt noemen. Ik ben de beschermeling van Falka.

groetjes Esther

e m kraak schreef op zaterdag, 27 november 2004, 14:13:


Ja ik bedoel dus wel dat je bij clickertrainen geen druk gebruikt, maar het gedrag wat je wilt zien beloont, had ik dat zo vaag opgeschreven dan??
Ik vergeleek even het halster verhaal met het positieve belonen, ik doelde niet op druk. Schrijven is ook zo lastig En dingen proberen uit te leggenhelemaal, is maar goed dat ik geen juf ben geworden.

groetjes Esther

e m kraak schreef op zondag, 28 november 2004, 15:41:


Nu wordt het begrijpend interessant!!! Want idd ook mensen zijn prooidieren!!!!!!! Geen roofdier dus, binnen bepaalde zoogdieren of reptielen of wat dan ook. Wel roofdier bij andere zoogdieren enz. . We kunnen wel roofdier zijn naar een soort die we aankunnen, maar met een beetje geluk wordt ik genegeerd door de leeuw (hum, sterrenbeelden buiten beschouwing gelaten) Met wat pech vreet de leeuw een oude taaie.
Een vlieg kan ik wegjagen, helaas krijg ik het niet eens over mijn hart om ze plat te slaan, een leeuw kom ik liever niet tegen. Die zal mij trouwens wel platslaan. Dus idd, wat is communicatie tussen verschillende diersoorten zoals mens leeuw, mens paard, vlinder vogel enz.

Hoop het duidelijk nu eens duidelijk getiept te hebben

Groeten Esther

Marianne schreef op zondag, 28 november 2004, 22:21:


Ik vind het een prachtig plan, maar .... ook wij vangen paarden op, gister is er een oud paardje (23) gekomen met eczeem, kost ook hoor, maar we nemen er wel de verantwoording voor, en waren we maar rijk,.
Wordt Jo niet gewoon verschrikkelijk gebruikt door de eigenaars van het betreffende paard?? Als je dan geld gaat lopen geven maak je het die eigenaren dan niet heel erg makkelijk om dan maar weer een nieuw paard uit te buiten, en dan bij het vuil te zetten??
En Norway en NL , paarden spreken die taal niet hoor, de 2 beners hebben de verantwoording. SOLIDAIR wil ik WEL zijn, de levensomstandigheden verbeteren, maar ik wil niet zo graag meewerken met het in stand houden van mensen die niet de verantwoording wensen te nemen voor hun dier, welk dier het dan ook is.

Groeten Esther