InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 51½ van 85
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 21:3323-11-04 21:33 Nr:17572
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17559
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verlegenheid Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
ebby schreef op dinsdag, 23 november 2004, 20:18:

> Hallo,
> Als "we" het dan toch over emoties hebben die paarden wel of
> niet hebben, dan nog maar eentje. Word misschien een beetje saai

> wel iets speciaal van mensen. Met hun denken onderscheiden ze
> zich van andere diersoorten, veder niet (denk ik ;-) ).
> Wat denken jullie, kan een paard verlegen zijn?
> groetjes Ebby

Grappig dat je dit schrijft.. een dag op wat geleden was ik bij iemand op stal en ging ik stuk voor stuk eens even kennis maken met de dames en heren paarden die daar stonden. Een ervan kwam bij mij meteen over als 'bescheiden' of idd 'verlegen' .. viel ik in de menselijke gevoel-valkuil? Ze kwam lief en timide over in tegenstelling tot haar buurman die meteen zonder pardon in mijn'persoonlijke ruimte'kwam, z'n snoet naar voeren pookte op een manier van hé wie ben jij, wat moet je, heb je wat te eten..?
En dan moet je weten dat dat lieve en timide paard, een van de moeilijkst te berijden paarden op die stal was..

Zo zie je maar, schijn bedriegt.. of mijn interpretatie was fout!
Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 22:4823-11-04 22:48 Nr:17578
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verlegenheid Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Nick Altena schreef op dinsdag, 23 november 2004, 22:35:

> >
> Blij dat je het zo zegt Karin, tis moeilijk te verwoorden maar
> zo wordt het denken vooruit zoals ik het zie wat makkelijker.
> Het paard in de wei gaat een keuze maken...ga ik naar je toe of
> neem ik de benen , heb ik zin om wat samen te doen of vandaag
> niet....dat vind ik vooruitdenken en niet zoals de papagaai
> reageren op een actie....
> Snap je ?
>
> Gr. Nick
>
>

... misschien is het toch handiger om bij bepaalde begrippen eerst vast te stellen wat de algemeen aanvaarde betekenis van een woord is .. jullie schijnen elkaar nu te begrijpen maar ik vind nog steeds de invulling van 'vooruitdenken' die ik eraan geef, bepaald niet terug in 'het paard in de wei gaat een keus maken..'
Zal wel aan mij liggen.. :-(

M.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 23:4623-11-04 23:46 Nr:17587
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17579
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schijn een lichie op mij Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 23 november 2004, 22:57:

> Marianne schreef op dinsdag, 23 november 2004, 17:41:
>>
>>

>
> Daarom zit de bottleneck van communicatie altijd bij de
> ontvanger. Nu duidelijk?
> Ik krab mezelf, dus ik besta (vrij naar Descartes)

Ik krab mezelf achter de oren, dus mag ik er ook zijn, weliswaar lichtelijk in verwarring :)... (vrij naar Egon)

... maar, ik snap wat je bedoelt .. en toch..... kan ik me niet aan het gevoel onttrekken dat dit alleen maar het geval is als de boodschap écht neutraal is. En dat is het in de gewone, dagelijkse communicatie bijna nooit nmm..

Stel je neemt een volstrekt 'neutrale vraag' als: Zou jij vandaag de boodschappen willen doen? Daarop kun jij reageren met een neutraal 'ja of nee' of je reaktie inkleuren met het gevoel wat jij op dat moment hebt. Dus tot zover heb je gelijk.

Maar nu stel ik dezelfde vraag vanuit een andere intentie. Ik heb me boos gemaakt: hé verdikkeme, ik moet hier alles alleen doen, die Egon doet ook nóóit wat ... en dan zeg ik, met enige boosheid geladen en een blik in de ogen van 'waag het eens néé te zeggen: zou JIJ de boodschappen willen doen?
..of.. ik bedenk me met listige vrouwelijkheid dat ik met suiker meer vliegen vang dan met azijn, geef je een aai over de bol en kijk je poesie-lief en smekend aan: Hé Egon... zou jij de boodschappen willen doen?
Ik denk dat de lading die mijn 'zending' heeft ( negatief of positief) dan wel degelijk invloed heeft op jouw 'perceptie' en interpretatie...

Halen we dat verhaal nu weer terug naar paarden: als ik met stoere lichaamstaal en vastberadenheid op m'n peerd afloop, dan beïnvloed ik nmm wel zijn reaktie - die zal heel anders zijn dan dat ik met gebogen schouders en hangend hoofd en een beetje timide op m af loop..

Ik heb dan toch uiteindelijk wél invloed gehad op de perceptie van de ontvanger? Oftewel: communicatie- commune- méér dan één ?

Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 24 november 2004, 11:5724-11-04 11:57 Nr:17606
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17583
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hij denkt er het zijne van.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
jo schreef op dinsdag, 23 november 2004, 23:19:

>
> Ik zie het meer als...............een kind moet naar de
> tandarts, maar het wilt niet.
> En als moeder/leider zeg je dan, sorry meid, maar het moet toch
> gebeuren, dus we gaan.......klaar.
> Bestemd, beslist optreden en hoppa.
>
> Eerst had ik ook jullie houding.

Ik kan natuurlijk niet voor Isabel spreken, maar ik denk dat "we" het toch wat anders bedoelden dan dat jij hebt opgevat.
Als je onduidelijk of aarzelend bent t.o. het paard, en hem de keus laat of hij wil mewerken of niet, of je signaal begrijpt of niet, dan ben je ook per definitie geen leider. Ik denk dat 'zacht' leiderschap heel goed mogelijk is zolang je maar je opdracht op een voor het paard begrijpelijke wijze geeft, geen onmogelijke dingen van je paard vraagt (dus ook je eigen 'eisen' kritisch bekijkt) en vooral ook consequent bent.

> Snap ie?
>
> Zonder zweep, zonder slaan, zonder mijn hakken er in zetten,
> zonder schreeuwen.

Ja, vanzelfsprekend!

Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 24 november 2004, 12:0824-11-04 12:08 Nr:17611
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17604
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: verlegenheid Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Moniek schreef op woensdag, 24 november 2004, 11:52:

>>
> Volgens mij kunnen paarden vooruit denken. Mijn merrie staat om
> twee uur al bij het hek voor de voerbeurt van vier uur.
> Als een oefenprogramma of wegvolgorde van de rit te consekwent
> wordt, gaat ze het allemaal zelf al doen. En dat geldt dan niet
> voor een sekwentie, maar ook voor een hele reeks.
>
> moniek

Hmm.. als ze echt vooruit kon denken, dan zou ze ook weten dat het gen zin heeft om al om 2:00 uur bij het hek te gaan staan als ze pas om 4:00 uur gevoerd wordt... En een oefenreeks (of dressuurproef) of een ritje langs telkens hetzelfde pad: volgens mij ook geen vooruit denken..
Ik zou dat eerder 'gewenning' of 'leren' noemen.. het paard went of leert een bepaalde volgorde aan - waarbij het paard op de korte termijn het één met het ander zou kunnen verbinden. Maar ik zie een paard niet bedenken dat b.v. aan het begin van een dressuurproef hij/zij naar het einde van de proef toedenkt ( dus zeg maar zes minuten later).

Misschien helemaal fout gedacht maar ik zie het denken van een paard niet op de manier waarop wij dan doen: meer dan één of twee consequenties aanelkaar verbinden en een totaaloverzicht bedenken. Dat laatste is voor mij 'vooruit denken' - al het andere zit meer in de richting van 'druk op de knop' en dan volgt voer..

Marianne
Volg datum > Datum: woensdag 24 november 2004, 12:4324-11-04 12:43 Nr:17614
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hij denkt er het zijne van.. Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Nick Altena schreef op woensdag, 24 november 2004, 12:06:

>> Ik kan natuurlijk niet voor Isabel spreken, maar ik denk dat
>> "we" het toch wat anders bedoelden dan dat jij hebt opgevat.
>> Als je onduidelijk of aarzelend bent t.o. het paard, en hem de
>> keus laat of hij wil mewerken of niet, of je signaal begrijpt of
>> niet, dan ben je ook per definitie geen leider.
>
> Hier ben ik het dus niet helemaal mee eens,

Okay, dat mag! :)

> Aarzelend is eigenlijk de enige reden die ik hier zie als reden
> dat je geen leider bent.

Ik had het wellicht wat anders moeten schrijven: aarzelend en dus onduidelijk ( niet: of)

> Aarzelen in de natuur betekend vaak de dood dus daar zal je
> paard de beslissing al overgenomen hebben

Ja .. als je aarzelend (en dus onduidelijk) bent t.o. je paard, zal dat paard zijn eigen beslising nemen. Oftewel iets doen wat hem zelf invalt en dat was waarschijnlijk niet wat jij wilde dat hij deed.

>
> Onduidelijk hoeft niet aan jouw leiderschap te liggen maar kan
> zoals je aan het einde van de regel schreef ook liggen aan het
> niet begrijpen door de ontvanger.

Ja, volgens Egon's perceptie-theorie wel!
Maar ik ga er in dit onderwerp van uit dat je als leider een "opdracht" geeft die per definitie dan niet meer neutraal is en waarop ik de juiste respons verwacht. Dat de 'ontvanger' van de boodschap dan nóg de opdracht verkeerd kan begrijpen, is mij middels Egon's theorie nu wel duidelijk! Blijft natuurlijk de vraag wat je dan zou moeten doen om je opdracht niét te laten misverstaan?

> Dit kan dus door beide partijen komen.

Dat is Egon vast niet met je eens!

>
> Het paard een keuze laten heeft nmm. niet met het functioneren
> als leider te maken, ik doe weinig anders en toch volgt mijn
> paard me?
> Ben ik dan per defenitie dus toch geen leider?

Hmm.. ik denk dat als jij een halstertje onder zijn neus houdt in de verwachting dat hij zn neus er wel in zal steken ( of hem de keus geeft) je weinig resultaat zal boeken, tenzij je dat je paard geleerd hebt ( en dus duidelijk bent geweest).
Als je paard achter je aanloopt, zonder dat jij iets doet, hoeft dat niet per definitie te betekenen dat je wel of geen leider bent. Misschien denkt-ie wel 'we gaan richting eten' of is ie gewoon nieuwsgierig, of heb jij onbewust een gebaar gemaakt wat hem daartoe uitnodigd en waaraan hij 'consequenties' verbindt.

Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2004, 10:2625-11-04 10:26 Nr:17692
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17691
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: oude pony !! deken of niet ? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
boers sandra schreef op donderdag, 25 november 2004, 9:54:

>
> ik ga haar zoals je zegt geen deken opleggen en haar een lekkere
> dikke wintervacht laten krijgen
>
> groetjes sandra

..... weet je waar ik nou zo benieuwd naar ben? Op basis waarvan heb je nu besloten het paard géén dek op te doen?
Als ik zo de berichten teruglees, variëren de adviezen.
Ilona zegt: dek opdoen! (Ik ben dat met haar eens overigens), anderen komen met voorbeelden over hún oude ponies die het allemaal zonder dek aankonden..

Ik voeg mijn mening nog even toe: als je ZIET dat een oud dier het koud heeft, dan doe je er toch een dekje op. Dat hoeft geen dubbeldekker te zijn, een ongevoerd regendek geeft nét dat beetje extra.
En het ene paard is het andere niet, de een doorstaat de kou met gemak, de ander voelt zich helemaal beroerd.. net mensen!

Grts., Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2004, 11:5225-11-04 11:52 Nr:17699
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17697
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: oude pony !! deken of niet ? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
boers sandra schreef op donderdag, 25 november 2004, 11:38:

> > nu twijfel ik weer omdat de adviezen zo verschillend zijn .
> wat me tegenhoudt om een dek op te leggen is wat doe je als het
> eens een dag goed weer is , haal je het dek erdan af en als het

> dacht altijd dat de haren dan plat bleven liggen .
>
> ik ben bang als ik met een deken begin ik haar alleen maar
> zwakker maak of denk ik dat verkeerd?

Sorry meid, het was helemaal niet mijn bedoeling om je aan het twijfelen te brengen!
Kijk, als je pony een goed dik vachtje heeft, dan kun je haar gerust met mooi, rustig vriesweer in het zonnetje buiten laten zonder dek. Waar ik aan dacht was het dier wat extra bescherming te geven met akelig, winderig regel- en hagel weer, om er dan een dekje op te leggen. Ik zei 'ongevoerd' omdat ik niet verder keek dan mijn eigen regendekken: die zijn waterdicht maar hebben binnenin( over het rugdeel) wel een dun laagje wol-achtige voering ( Bucas dekens).
Dat houdt nét de kou er een beetje af en drukt de haren ook niet plat omdat ze mooi los zitten. En je hoeft je deken er ook niet 24/7 op te houden: als de weersomstandigheden het weer toelaten, haal je 'm er weer af. Een beetje extra bescherming is voor zo'n oudje toch best prettig?

Grts. Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2004, 11:5525-11-04 11:55 Nr:17700
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17699
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: oude pony !! deken of niet ? Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Marianne schreef op donderdag, 25 november 2004, 11:52:

>Ik bedacht me overigens nog wat, in aanvulling op mijn vroige bericht:
ik constateer dat mijn paarden, ondanks de dekens, tóch wat wollige wintervacht aanmaken... okay, het zijn geen bere-bontjes, maar wel dichter en wolliger van structuur..

Grts, Marianne
Volg datum > Datum: donderdag 25 november 2004, 13:2825-11-04 13:28 Nr:17712
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: re;oude pony.deken of niet Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
boers sandra schreef op donderdag, 25 november 2004, 13:19:

> Trudy schreef op donderdag, 25 november 2004, 12:09:
>
>> Ik zou ,als ik jou was(ben ik niet ,maar als idee)gewoon naar je

>
> bedankt voor het goede advies !
>
> groetjes sandra

:) .... het was toch jouw EIGEN GEVOEL dat je ingaf dat het dier het koud had..? VERTROUW daar dan op! Yes!

Marianne
Je leest nu alle berichten van "Marianne"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
1266 berichten
Pagina 51½ van 85
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact