Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 1:04:

Dan is me dat duidelijk, ik wist niet hoe ik dat kon begrijpen was voor mij nieuw.


Waarom niet, het is wel wat geleerd wordt?


Mij is dat niet zo geleerd, er is verschil tussen alleen bekappen en bekappen met beslaan.


Ik doe wat mij geleerd is en dat is wel afronden.


Duidelijk en hoe vaak per week als ik vragen mag? De een schrijft dagelijks, de ander wekelijks of paar maal per week.
Er zijn ook ruiters die tussen de beurten van hun hoefsmid de hoeven zelf onderhouden, maar dat zijn geen natuurlijke bekappers. Dat zou een overeenkomst kunnen zijn.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 3:32:

Mijn voorkeur gaat ook uit naar zonder ijzers indien mogelijk, de overgang kun je dan met hoefschoenen ondersteunen. Voor hoefschoenen stuur ik naar die daar meer in thuis zijn.


Voor mij is dat niet pijnlijk, het is niet zo dat alle paarden van hoefsmeden maar ijzers krijgen en houden.

Anja Seijn schreef op zondag 23 augustus 2009, 11:18:


Even voor de duidelijkheid, ik heb ook enige ervaring mogen uitwisselen in Amerika.
Wat je beschrijft over jouw hoefsmid, komt me helemaal niet vreemd over.
Ik sta niet stil, ga met de tijd mee maar vergeet niet wat ik heb mogen leren. Al die wijsheid weggooien voor iets wat nieuw wordt genoemd door een nieuwe naam of oude bevindingen die weer nieuw bevonden worden.
Het moet nu toch wel duidelijk zijn dat ik geen tegenstander ben, natuurlijk bekkapen is niet meer weg te denken. Maar de opleiding, begeleiding en voorlichting kan beter.

Piet schreef op zondag 23 augustus 2009, 11:19:

Een verbandje zal niet afdoende zijn, natuurlijk kun je het paard nog meer pijnstillers geven.
Over hoefschoenen kan ik alleen zeggen, dat ik die niet ben tegen gekomen in de ernstige situaties die ik beschreven heb.


Er zijn ook in de laatste jaren zogenaamde nieuwe ijzers opnieuw uitgevonden, in werkelijkheid waren dat soort ijzers er al eeuwen terug.
De hoefschoen is ook al zo oud als de weg naar Rome.


Dat is verschillend, er zijn paarden die zonder ijzers blijven, tijdelijk ijzers krijgen, ijzers afgenomen worden.
Het is niet zo dat ik alleen maar paarden besla, dat zou niet goed zijn.

Piet schreef op zondag 23 augustus 2009, 12:34:


Maar de geschiedenis blijft, maar het wiel steeds op nieuw uitvinden ook. Wanneer zal de mens eens eindelijk dat lesje leren?
Ik heb net uw website bekeken, ook over boomloze zadels en recht richten. Eerst boomloos, dan met boom en nu weer boomloos. Voor de een positief en voor de ander negatief? Maar gaat het niet om een passend zadel?
Recht richten is ook al zo oud als de weg naar Rome. Ruiters zijn dat jammer genoeg vergeten en moeten weer op nieuw leren recht richten.
Dit alles gaat ten koste van de paarden, zijn we dat met elkaar eens?


Dat is uw keuze, maar ontneem anderen niet hun keuze.


Zoals ik al schreef is dat wisselend, 100 % zonder ijzers is niet haalbaar helaas.
Als beste oplossing natuurreservaten gebruiken en de paarden los laten. Bijvoeren indien nodig, kunnen moeilijk de tamme paarden aan hun lot over laten. Het zal de tijd nodig hebben dat ze verwilderen, wilde paarden zullen ze nooit meer worden. Maar dan hebben de paarden geen invloeden meer van de mens.

Wil bedank voor je duidelijke uitleg.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:18:

De broodwinning van de hoefsmeden zal blijven, net als hoefsmeden tekort. Klanten komen en gaan, maar de meeste blijven. Dat is net zo als voor de natuurlijke bekappers.
Maar van het niet toe willen geven ben ik niet met je eens, de een zegt dat de hoefsmeden niet willen toegegeven en de ander weer dat de natuurlijke bekappers niet willen toegeven.
Maar je beschrijft je eigen ervaring, zo heeft ieder zijn ervaring en mening.
Met het laatste punt meen eens, helaas is wat de mens wil ook niet het beste voor de paarden. De onwetendheid van de mens is groot, net als de ego en trots.
Verschillende voorbeelden beschreven, voor de een goed en voor de ander slecht.
Voor de een is reinig goed en voor de ander slecht, dat net zo met dressuur en springen.

Wil schreef op zondag 23 augustus 2009, 14:23:


Maar de discussie over goed en slecht zal blijven?

Zo FS ik zie dat je inmiddels hier bent aangeland.

Dat is niet zo moeilijk na jouw uitnodiging Arabesk.

de 'reclame' die hij aanhaalt, bedoelt hij waarschijnlijk mee dat ik regelmatig PN quote in discussies op bokt om het eea te verhelderen. Waarom zelf elke keer typen als je ook kan doorverwijzen naar een heldere duidelijke site?

Het is gewoon net zoiets als dat je wikipedia aanhaalt.

Waarom niet in eigen woorden schrijven, waarom overschrijven, quote en link plaatsen?

Op bokt heb je nu een discussie lopen over TB versus NB waarin je vooral bezig bent om 'Arabesk en Arno' ter discussie te stellen omdat ze geen opleiding hebben. Nu je hier bent aangeland kan ik je ook vast vertellen dat zélfs de schrijvers van het multimediapakket ook geen hoefsmedenopleiding hebben gedaan.

Zo vat jij het op, wat niet het geval is. Jij en Arno zijn twee van de ervaren natuurlijke bekappers? Dat van geen opleiding hebben, dat schrijf je zelf?

Lijkt me tamelijk frustrerend voor een hoefsmid om te zien dat mensen zonder hoefsmidachtergrond in staat zijn om een goede degelijke cursus op te zetten met prachtig lesmateriaal.

Voor jou is dat blijkbaar frusterend aangezien je dat zelf schrijft.
Of het een goede degelijke cursus met prachtig lesmateriaal is zoals je zelf schrijft, zal ieder voor zich moeten beoordelen.

Je kunt je ook afvragen hoe het zo gekomen is dat mensen zonder hoefsmeden opleiding dit hebben opgepakt. Toen Jaime Jackson veertig jaar geleden zijn bevindingen bekend maakte aan collega's werd hij weggehoond en verguisd. Hij heeft ook het boek 'the natural horse' geschreven, de uitgever besloot na enkele jaren het boek uit de handel te halen omdat het niet meer gewenst was om te verkopen (te weinig verkoop? te pijnlijk verhaal?)

Je kan ook stappen ondernemen om het zelf te ervaren, dus zelf naar Amerika gaan en niet alles blind aannemen van boeken, dvd's, cursussen, horen en zeggen. Hoeveel van jullie hebben die stap ondernomen?

De geschiedenis herhaalde zich hier in NL. Een voormalig ICT-er kocht een paard, op ijzers, elke avond op stal, op een zeker moment veranderde dat. De rest van het verhaal is hier op de site te lezen. Maar in elk geval het kwam er op neer dat Frans en Ilona een duidelijk website hebben opgezet om de beschikbare informatie in het Nederlands beschikbaar te maken.

Welke website geeft zoveel gratis informatie? He dit even in het licht van jouw 'reclame beschuldiging'.

Gelukkig maar dat het veranderde, verkeerde huisvesting is ook niet goed. Maar nieuw was het niet in Nederland?
Gratis informatie wat weer reclame geeft en een webwinkel.

Op verzoek zijn ze toen een cursus gaan ontwikkelen en het lesmateriaal (in eigen beheer uitgegeven). Dit had de hoefsmedenwereld in NL alláng kunnen oppakken, al zo'n veertig jaar, maar ja de meeste hoefsmeden zaten nog met hun hakken in het zand, ALS ze er al van gehoord hadden. Want ook collega's in het buitenland hielden die enge nieuwe stroming zo veel mogelijk buiten de deur van allerlei congressen en vaktijdschriften.

Dat is jouw conclusie, weet jij wat de opleidingen, hoefsmeden en vereniging allemaal doen?

Hoefsmeden hoeven niet bang te zijn dat ze hun werk verliezen. Paardeneigenaren zullen lang niet allemaal zelf willen bekappen, op een fokkerij met 40 paarden kan je wel wat hulp gebruiken. Erger nog ik denk dat de hoeveelheid werk alleen maar zal toenemen als mensen inzien dat REGELMATIG bekappen béter is voor een paard, dan willen je klanten dat je eens per maand komt ipv eens in de acht weken. Zoveel hoefsmeden hebben we niet eens in NL.

Jammer dat je niet heb gelezen wat ik geschreven heb. Hoe kom je aan een keer in de 8 weken?

De prijs die gevraagd wordt nu voor een bekapping ligt gewoon veel te laag. Smeden zijn bang voor inkomens verlies, maar dat gevaar hebben ze zelf gecreeerd. Door slechts 15 of 20 euro voor het plat afknippen van de hoefwand te vragen is het lastig aan een klant te verkopen dat een goede bekapping eigenlijk net zo duur zou moeten zijn als het rondom beslaan; 80 tot 120 euro. Als je echt je eigen pensioen, verzekering, materiaal, reistijd, belasting, reiskosten etc wil betalen zonder elke dag pindakaas op je brood te hoeven doen, is dát gewoon een veel realistischere prijs voor een bekapping.

De prijs van natuurlijk bekappen en bekappen en beslaan gelijk stellen is wel duur, maar als de klanten het van natuurlijk bekappen het daar voor over hebben. Het werk wat jij omschrijft, doe ik gratis als service ?
Lees wat ik geschreven heb, Hoefsmeden zijn niet bang en hoeven ook niet bang te zijn.

Fabersmid, ik wil best met je in discussie, maar het meest irritante vind ik dat je vind dat alle informatie gratis beschikbaar zou moeten zijn. Tegelijkertijd is 80% van die info gratis beschikbaar, hier, maar ook op andere websites. En ik merk gewoon dat je niet eens de moeite neemt om het allemaal te lezen.

Het lastige van gratis is, dat er dan niet aan verdiend wordt. Hoe weet jij nou welke moeite ik onderneem, heb jij de moeite ondernomen persoonlijk ervaring op te doen? En je weet precies wat ik hier mee bedoel, dus laat je boeken, dvd's, cursus, horen en zeggen weg.

Je gaat naar bokt om je te verdiepen in NB, maar ik blijf erbij:

Gelukkig maar, stuk gezelliger en interessanter.

Wie OPRECHT geinteresseerd is gebruikt google en eventueel amazon.com en bol.com

Verkeerde conclussie trekken, lijkt wel gewoonte.

stumperd schreef op zondag 23 augustus 2009, 15:41:

Niet alle paarden in alle gevallen.


Hier heb ik al over geschreven.
Laten we nou niet doen als of er 100 % succes is met natuurlijk bekappen. Dat is een vals beeld geven en de waarheid achter de leugens verstoppen.