In een vorig topic over clickertraining en de al dan niet afwezigheid van het gebruik van lichaamstaal, het vervolg...

Iemand reageerde dat ze bij clickertraining het idee heeft dat alle concentratie op het paard ligt tijdens de training en er weinig concentratie op de omgeving ligt, terwijl wij dat als 'leider in de kudde' zouden moeten blijven doen, ook al zijn we aan het trainen

Ik ga een antwoord dat kort samengevat beschrijft hoe ik de rol van de mens in de kudde als zgn 'alerte leider op de omgeving' zie én hoe clickertraining wel vertrouwen brengt tussen paard en mens, ook zonder bewust bezig te zijn met de omgeving

Een voorbeeldje:

Dit weekend. ik zat met mijn zoontje van 14 maanden in onze tuin te spelen onder een paraplu. je kent ze wel, die grote paraplu's met houten standaard die ongeveer 3m diameter hebben (ja van die grote dus )
Ongeveer 5m verder begint de weide waar de paardjes staan te grazen. Opeens zet er een ongelooflijke wind op en vliegt de paraplu uit de standaard om vervolgens een weg te nemen naar de wei. De paraplu vliegt de wei in, richting de paarden die net allebei aan het soezen zijn in de wei, en raakt de paarden nét niét. Hij gaat nog twee keer verder over kop om in een hoek tegen de draad te blijven liggen. De wind die weer is gaan liggen maakte dat de paraplu nu stilligt waarna ik mijn zoon even alleen laat en de wei in kan gaan. De paarden zijn ontzettend geschrokken en lopen te briesen in de wei. Om een idee te geven van de slag: twee weidepalen gebroken en draad af. Ik vouw paraplu dicht , wat niet zo makkelijk ging, om daarna de paarden er bij te roepen. Letterlijk roepik Queenie en B bij me die toch wat twijfelen maar na mijn bridge (click) te horen toen queenie een stap naar mij kwam, kwamen ze toch af. "ooo dat ken ik, die click, het is gioed wat ik doe en dan vertrouw ik het wel". 1m van de paraplu bleven ze staan, beide met gestrekte hals richting paraplu, ruiken en en toch alert zijn dat die paraplu niet meer opspringt. ik bridge en vrijwel meteen daarna gaan beide paarden met hun neus tegen de paraplu. Dit is ongeveer 3min nadat de paraplu weggevlogen is, met inbegrip van de anderhalve minutt die ik nodig had om paraplu terug dicht te vouwen
Ze staan nu helemaal rustig bij en naast de paraplu en raken hem aan als ik dat vraag. Ik open de paraplu en ook dat gaat goed; geen onrust. Ik gooi de paraplu zelfs even weg om het effect van een wegvliegde paraplu te bekomen en ook dat gaat goed. Beiden blijven staan en blijven het spelletje "paraplu is leuk" tof vinden.

In de ogen van mijn paarden moet ik wel een heel dappere leider geweest zijn, die niet verschoot van de wegvliegende paraplu maar meteen er achterna ging om deze dicht te vouwen en de kudde bij elkaar riep om tot hier te komen...

ben ik nu een leider die te vertrouwen is?
verhoogt dit ook mijn leiderschap?
nocthans was ik op het moment dat de paraplu wegvloog helemaal niet alert op mijn paarden, neen, wel op mijnen knappe zoon

Bij deze: ik denk dat je paard jou als wel of geen betrouwebarer leider accepteert; niet naargelang hoe alert je bent op omgeving (terwijl er niets gebeurt - do not fix wath is noet broken) maar wel naargeklang je reacie op momenten dat het er op aankomt.

Bij deze mijn bijdrage...

Piet schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 18:54:

Kijk maar naar mijn voorbeeld van

Ik antwoord op elke vraag hoor; tenzij ik de vraag niet gesnapt of vergeten ben
Dus bij deze: wat was je vraag over rijdende kliko en wat is een kliko?

Piet schreef op zondag 2 augustus 2009, 22:18:


OK ik heb je vraag terug gevonden.
Je vraagt mij of ik denk dat de poes reageerde op de lichaamstaal van het paard (en jij denkt dat t gewoon te maken heeft met iets groot is dat zoveel druk geeft dat poes wegloopt)?
Euh, ja, ik ben zeker dat poes lichaamstaal herkende
Of ze nu weg liep omdat ze schrik had van het gevaartje in aantal kg dat op haar afkwam, of omdat ze de lichaamstaal herkende, dat kan ik niet weten want ik kan niet in haar koppie kijken. Ik ben eerder van het idee dat ze dus reageerde op lichaamstaal maar ik kan je niet bewijzen dat dat ook zo is


Mensen oefenen al jaaaren druk uit op paarden; jammer genoeg ...
maar hoeveel van die mensen kijken ook naar lichaamstaal? Weinig hoor.
En hoeveel mensen lezen en gebruiken wel lichaamstaal? En hoeveel ervan doen dat zonder druk; en hoeveel met druk?
Ik zet lichaamstaal en druk helemààl niét naast elkaar.
Het een kan perfect zonder het andere.maar evengoed ook samen
het is alsof je zegt dat appels smaken naar peren omdat ze ook aan een boom groeien.

Hoezo lichaamstaal = druk gebruiken?
Ik buig voorover om iets op te rapen en stel vast dat paard dat ook doet
Ik bridge daarvoor
In het vervolg gebruik ik diezelfde cue (een die dus uit lichaamstaal bestaat)
Waar heb ik druk gebruikt?

En dan opent zich opnieuw de diskussie 'wat is druk'?

Dus maw over definitie lichaamstaal en druk zijn we er nog uit

Ik ben geneigd te beweren

Dus jij beweert dat een paard niet reageert op jouw lichaamstaal als je nog maar de wei instapt?


Lichaamstaal als cue ok
Cue = aangeleerd
Ik gebruik ook lichaamstaal die niet aangeleerd is

Daaag
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Agenda: workshops en clinics, Clickertraining voor beginners, vanaf
Nov. 09.

nadat mijn man mij zowat van mijn pc stampte daarnet gingen we wat batmintonnen in de wei. Paarden zijn dat niet gewend; we zouden wel zien wat hett gaf. Die fluo dingen die in de lucht vlogen en wij dan nog eens met rakket op slaan.
Maar na enkele sec onderzoek van zowel pluimpje als rakket was t wel ok.

Of toch niet ...

Queenie wilde wel heel graag meespelen (wat wij alleen maar aanmoedigden natuurlijk)

Na wat rondjes draaien rond mij begon ze onze gevallen pluimpjes op te rapen en heel even speelde ze zelf voor batminton-net tussen mij en mijn man

Mijn man had zijn fototoestel nog in zijnn broekzak zitten dus dat kwam effe goed uit voor een filmpje.

We hebben hier dus niet op getraind maar paarden vertrouwden hét en ons wel én hun vertrouwen (allee dat van Queenie werd bevestigd door clickertraining, natuurlijk

Was leuk batmintonnen vanavond!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Agenda: workshops en clinics, Clickertraining voor beginners, vanaf
Nov. 09.

Eva Saegerman schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 22:02:

Eva Saegerman schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 22:02:


Tmoest dus baDmintonnen en raKet zijn; bij deze aangepast

Filmpje :
http://www.youtube.com/watch?v=_wn7WkGcM98

e m kraak schreef op dinsdag 4 augustus 2009, 23:14:


Al gedaan
Queenie is niet zo snél ; frisbi is niet haar ding
Bedankt voor de tip

Agenda: workshops en clinics, Clickertraining voor beginners, vanaf
Nov. 09.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 augustus 2009, 0:59:


1/ vragend, niet opdringerig
2/ tuurlijk stimuleer ik dit
3/ is gewenst gedrag voor mij, geen ongewenst, vandaar dat ik 't ook bekrachtig
4/ ik spreek werkelijk nergens van "lief", maar ik vond dit wel prettig ja
5/ wat doet elk paard vanzelf? Er graag bijhoren in dit spel en bij ons blijven rondhangen? hetgeen jij als onbeleefd ziet? Als IK dat onbeleefd vind of als IK wil dat Queenie dat niet mag doen zou ik helemaal anders reageren en dan ZOU ze het ook niet doen.
6/ Wij vonden het leuk, zij ook (anders was ze weg, want zoveel voedselbeloning kreeg ze niet, op gelet?) So what's wrong?

---------------------------------------------------------------------------------

Agenda: workshops en clinics, Clickertraining voor beginners, vanaf
Nov. 09.