Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 1:00:


Ik wacht nog steeds op de uitleg waaruit blijkt waarom je met een bit beter zou kunnen communiceren met een halster.

Zou het niet zo kunnen zijn dat er geen enkele reden is te verzinnen waarom een bit beter geschikt is om te communiceren dan een halster? Als dat zo zou zijn kun je dan begrijpen dat het geen enkele verschil maakt of je met bit of halster rijdt, mits je je paard hebt geleerd de betreffende communicatie te begrijpen?

Groeten,
Frans

Peet schreef op woensdag, 10 november 2004, 10:23:


Omdat er om de slagaderen een netwerk zit van bloedvaten. De "uitgaande" bloedstroom warmt de "inkomende" (en afgekoelde) bloedstroom weer op alvorens die naar longen en hart gaat. Een biologische warmtewisselaar dus!

Als je meer wilt weten: Zoek eens op Google naar "thermal neutral zone", al dan niet gecombineerd met "horse" en "human". Dan zie je dat mensen maar een temperatuurbereik hebben van 2 graden Celcius terwijl dat bij paarden over de 20 is... Wat aangeeft dat wij mensen een bijzonder slechte temperatuurregulatie hebben (vandaar dat we bij onvrede over de temperatuur altijd grijpen naar externe oplossingen) terwijl paarden een geweldig goede regulatie hebben en INTERN kunnen bijsturen (en dus, al zouden ze het kunnen, hoogstwaarschijnlijk geen dekens, verwarmingen, airco's e.d. zouden willen gebruiken).

Groeten,
Frans

Coralie schreef op Wed, 10 Nov 2004 11:03:47:


Mij maakt het niet uit hoor, of iemand goed met een bit rijdt of goed met een halster rijdt.
Het enige waar ik niet tegen kan is het vooroordeel dat een bit meer controle zou geven dan een halster.
Het wordt helemaal te dol als mensen beweren dat het rijden met een halster meer risico's met zich meebrengt dan rijden met een bit.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:09:


Dit is gedoemd te mislukken als je je paard niet eerst de one rein stop aanleert. Hoe je dat doet staat uitgebreid beschreven op de website. Als je probeert te stoppen door aan beide teugels te rukken zul je merken dat dit met een halster niet werkt. Dus voordat je dit direct gaat proberen en vervolgens op het forum gaat schrijven "ik heb het geprobeerd maar zie je wel het werkt niet" stel ik voor dat je eerst de voorbereidingen treft.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 11:26:


Ik dacht dat we het hier er min of meer collectief over eens waren dat "pijn veroorzaken" om het paard te kalmeren, negatieve inforcement, "straf" e.d. niet bijster effectief zijn?
Dat is toch wat je zegt: "pijn veroorzaken...op andere gedachten brengen"?


Precies. En als hij niet totaal aan de kletter gaat hebben we het over communicatie, en waarom zouden "dwangmiddelen" waarmee je door "pijn een reaktie veroorzaakt" beter werken dan een gewoon communicatiemiddel?

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 13:51:


Nee, geen idee. Wij maken ze ook zelf. Graag onderbouwing over wat daar gevaarlijk aan is.


Ik zou niet weten hoe ik mijn paard met die knopen pijn kan doen. Probeer het zelf maar eens met een touw over je arm of zo, kijk hoeveel het uitmaakt of er een knoop in zit of niet. Daarnaast ben ik wel in staat om een pijnreactie te herkennen, en het is mij nog nooit gelukt om mbv van een touwhalster mijn paarden pijn te doen.


Graag uitleg dan, want ik weet niet waar je het over hebt.


Zo'n halster met metalen ringen en gespen in plaats van knoopjes? En waarom is dat beter?

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 14:20:


Ja, dat weet ik wel. Wijken voor druk. En niks anders. Daarom begin je ook altijd met wijken voor druk te leren voordat je iets met het halster gaat doen. En dat wijken voor druk doe je ook niet met knoopjes in je hand.


Ach nee, ik dacht dat iedereen inmiddels wist dat dit een nonsensverhaal is. Ooit verzonnen door mensen die het niet konden hebben dat anderen met een halster voor elkaar kregen wat hun met het bit niet eens lukte. Geloof me, er is niets van waar. De knopen zijn er om het touw aan elkaar vast te binden en that's it. Niks meer en niks minder. Je krijgt exact dezelfde resultaten als je het halster maakt door de touwen tegen elkaar te smelten in plaats van knoopjes te gebruiken.
Zelf heb ik verschillende exemplaren liggen het het maakt geen bal uit of ik een Parelli-halster of een sjiek leren-halster-zonder-knoopjes gebruik. We hebben ze zelfs met bontjes, en die werken precies eender.


Nee, want een stalhalster is te zwaar en te stug en geeft voortdurend onbedoeld allerlei signalen. Een touwhalster is ideaal omdat het zo licht en flexibel is dat het paard er niets van merkt zolang er niemand is die probeert te communiceren. En DAT is wat we nodig hebben bij wijken-voor-druk, iets waarmee je onmiddellijk alle communicatie kan laten vallen zodra je de gewenste respons krijgt. Bij een stalhalster is dat veel lastiger.

Onze paarden steken vrijwillig hun neus in het halster, je dacht toch niet dat ze dat deden als dat ding niet lekker zit of zelfs pijn doet?


Ken nog meer verhalen van paarden die verwondingen opliepen van stalhalsters en bitten.

DE reden dat je een paard niet met een touwhalster mag vastzetten is omdat er geen metalen onderdelen in zitten die in geval van calamiteiten kunnen breken. Wij zetten de paarden zowiezo nooit vast, niet met een touwhalster maar ook niet met een stalhalster.


Nee, en als je dat ding om zijn ballen hangt zal het ook niet prettig zitten. Voorwaarde is natuurlijk wel dat het ding op de goede plaats zit en enigzins past.


Van wie?


Dacht dat Isabella altijd jeuk heeft met zo'n ding, dus hoezo comfortabel?


Nee, wij zijn dom, nou goed?

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 10 november 2004, 14:57:


Wij hebben ook al level 2 ruim doorlopen, maar ja, je kant het altijd beter even navragen natuurlijk.


Dat hangt dus van het oordeel van die ander af?


Ja, dat is precies wat wij doen en wat Parelli ook doet.


Bij een lang touw heb je die knoopjes nodig om een halster te maken, want zonder die knoopjes heb je... een lang touw!

Groeten,
Frans

Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:01:


Geen vergelijk wat die ijzertjes doen niet direct zeer. Tegen de tijd dat het paard hko.htm">hoefkatrolonsteking krijgt ziet hij het verband niet tussen de hoefijzers en die pijn.

Maar ik mag aannemen dat als ik met iets de wei inloop wat ze altijd pijn doet dat ze dan wel de benen zullen nemen. Zo braaf zijn die van ons nou ook weer niet...

Groeten,
Frans

Karin schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:07:


Daar mag je wat mij betreft de conclusie aan verbinden dat hij het bit niet associeert met pijn.

Groeten,
Frans

Karin schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:21:


Die conclusie verbind ik er ook aan. Dat schreef ik toch?


Dat iets niet pijn doet wil natuurlijk nog niet zeggen dat het niet slecht is.

Groeten,
Frans

Cindy B. schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:17:


Dan mag je die zin weghalen hoor!


Bij mij eindigt de alinea ook niet direct na het "geloof me", er volgt namelijk een uitleg, een argumentatie. In dit geval de waarneming dat er geen enkel verschil is tussen de werking van een touwhalster met en zonder knoopjes.


Omdat ik geen enkel feit heb gevonden dat aantoont dat het WEL waar is, en omdat ik (en anderen) proefondervindelijk hebben vastgesteld dat de positie en het al dan niet aanwezig zijn van de knoopjes totaal geen verschil in de reacties van het paard teweeg brengt.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:25:


Nee, jij vertelt dat het "zwaar onverantwoord is" om met een halster te rijden. DAT is het verschil, en DAT is de reden dat sommige mensen zo fel reageren.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op woensdag, 10 november 2004, 15:36:


Ik heb momenteel geen ambitie om level 2 examen te doen. Grondwerk, on-line, liberty en freestyle zijn al goedgekeurd, alleen finesse heb ik nog niet officieel gedaan. Feitelijk zou ik dus alleen voor het eerst in het leven van harisha een bit in haar mond moeten duwen om level 2 af te maken. En daar zie ik het nut niet van in.

Groeten,
Frans

Bianca_6 schreef op woensdag, 10 november 2004, 16:12:


yes! Je hebt hem door! Pijn is gewoon geen goede indicatie of iets slecht is of niet. Roken doet toch ook geen pijn? Mij heb je ook nergens het verband zien leggen tussen pijn-en-dus-slecht. Ik heb ook geen principiele bezwaren tegen het bit. Wel tegen de veronderstelling dat een bit veiliger zou zijn dan een halster.

Mijn reactie is dan ook puur en alleen gericht op de uitspraak dat het "zwaar onverantwoord is" om met een halster te rijden.

Groeten,
Frans