Britt Claeys schreef op woensdag 18 februari 2009, 20:24:


witte dieren hebben alle pigment verloren + een boel gerelateerde eigenschappen,
maar die witjes dienen meestal toch om na 3-6 maand te worden opgegeten


nee, ook paarden kunnen worden wit geboren en dat door verschillende genetische afwijkingen :
- bv homozygoot LP = appaloosaroan
- extreem sabino
- extreme vormen van alle pintopatronen : splash en frame en tobiano
(vlekken x vlekken leidt tot steeds meer wit)

ook bij andere dieren zijn kleurafwijkingen gerelateerd aan andere verstoringen

bij mensen wordt haar wit zonder dat de pigmentering van de huid verandert
bij blanken is de huid wit
bij zwarten is de huid zwart
terwijl bij allebei het haar wit kan worden (of uitvallen)

dit is dus niet echt te vergelijken met schimmel bij paarden
(gelukkig maar !)
andere mutatie

Piet schreef op woensdag 18 februari 2009, 23:36:


redelijk simpel : je hebt het over een bay paard met daarop schimmel,
dat verklaart de bruinige (roodbruin/bay) vliegen op het lichaam en de blauwige (zwart/blauwig) op de benen
De "vliegjes" zelf zouden huidplekjes zijn waar de mutatie plaatselijk weer omkeert en er dus weer wél pigment naar de haren wordt gestuurd

joop schreef op donderdag 19 februari 2009, 9:37:


ja, het pasgeboren veulen (met nog meer kleur dan nu)
en nu de witste van de troep
staat hier ook een fotoreeks met hem als free-willy
hierzo :
http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=287

het bay-veulentje met blanket is zijn dochter en nu helemaal grijzig-roze

Peter Donck schreef op donderdag 19 februari 2009, 9:59:


..... en die zwammen zijn dacht ik rode bekerzwammen, maar het zouden ook kelkzwammen kunnen zijn, ze groeien in ieder geval op halfverteerd en in de bodem gestampt dood hout (wilg)
heb ze hier nog maar één keer gezien

Anne Schuite schreef op woensdag 18 februari 2009, 21:51:


de hoeven goed proper maken, ook met water dus, helemaal afspoelen
en dan bij een goede belichting nieuwe duidelijke fotos maken zonder bibberen....
(maar ik zou me alvast géén zorgen maken)

Elzaliene Proost schreef op donderdag 19 februari 2009, 16:12:


schimmels ZIJN GEEN WIITTE PAARDEN !
het zijn gekleurde paarden waarvan het haar wit(ter) wordt

Isabel van der Made schreef op donderdag 19 februari 2009, 16:32:

volgens wie ? de fokkers van schimmels ?


dat is natuurlijk het eeuwige lulantwoord,
het is allemaal overleefbaar, die kettingrokende opa van 100 hé
en de typische ontkenning van bezitters en fokkers om effektief iets aan het probleem te gaan doen
zoals bij die Rhodesian Ridgeback-fokkers die beweren dat zo'n hond zonder ridge
een genetische fout heeft en maar moet worden afgemaakt,
terwijl het net die met de ridge zijn die een foute ruggengraat hebben....
niet dat je nu je ouwe grijsje moet wegdoen hoor isabel,
maar of jer er nog meer moet kweken ...?! (dat is niet wat jij doet,
maar wel wat wél-fokkers doen)

Realist schreef op donderdag 19 februari 2009, 17:35:


een normale huid is een zwarte huid (donkergrijs) = korrekt gepigmenteerd
een abnormale huid is een roze huid = ongepigmenteerd
bij schimmel veroorzaakt het gradueel niet-toelaten-van-pigment-in-de-haren
en bijgevolg het pigment-opstapelen-in-de-huid een verhoogde kans tot meer en sneller ontwikkelende melanomen die GEMIDDELD de leeftijdsverwachting 5 jaar naar omlaag halen
steeds meer sabino leidt tot steeds grotere velden ongepigmenteerde huid en dus grotere UV-gevoeligheid, maar ook andere fysieke gebreken zijn daaraan gerelateerd (defekten in de darmen, doofheid ....)

alle kleurmutaties kunnen gekombineerd voorkomen dus ook hun gerelateerde andere gebreken

dus hoe meer kleurmutaties weg van de "oorspronkelijke natuurlijke" kleur
hoe meer je genetische defekten opstapelt
ook al zijn niet alle genetische defekten kleurgebonden
zie ook dwerggroei bij bv shetlandponies maar ook bij bv quarters : korte beentjes, brede kaken, korte hoofdlengte, breed voorhoofd, korte oren, overbespiering......
echter het steeds meer voorkomen van vos bv is ook al een aanwijzing
terwijl vos nog steeds gezien wordt als een normale basiskleur vn een paard,
terwijl het een defekt is aan het zwart inkleuren van haar/huid/hoeven

Isabel van der Made schreef op donderdag 19 februari 2009, 19:59:


nee nee, doe vooral mooi verder zonder mij hoor !
jullie raken er wel uit, eerder vroeg dan laat
ik trek mn plan wel, doei !

Isabel van der Made schreef op donderdag 19 februari 2009, 21:20:


en vind jij dàt dan niet hemeltergend ?
en zie jij dan niet dat het van kwaad naar erger gaat ?
en dan is schimmel echt nog géén groot probleem hoor, ook bij mij niet
ik heb hier gewoon wat wetenschappelijk vastgesteld feiten geponeerd
en gepoogd daar voor iedereen duidelijk wat onderscheid in te brengen,
elk doet er mee wat hij/zij zelf vindt

eigenlijk is voortmodderen ook natuurlijke selektie, het lost zichzelf wel op,
géén nood

Isabel van der Made schreef op donderdag 19 februari 2009, 21:41:


nee, ook dat interpreteer je verkeerd,
ik zeg gewoon "doe maar lekker verder"
uiteindelijk lost het zichzelf wel op,
een dood spoor leidt waar het heen leidt

en dat schimmel eeuwenoud is, klop ja, langer zelfs
alleen moet je kijken naar de schaal waarop het voorkomt,
de toenemende homozygotie door exclusief gebruik
en de toenemende mate van andere mutaties die een kombinerend effekt hebben

Isabel van der Made schreef op vrijdag 20 februari 2009, 9:29:

enkele millenia dat zijn ook maar een handvol eeuwen in het licht van de evolutie
tenzij je natuurlijk voor het belachelijke kreationisme gaat....

ja,
appaloosa, sabino, splash, frame, tobiano, rabicano, classic roan
alle verdunningen, champagne, cream (buckskin, perlino, cremello...)
en dan de minst doortastende : vos en zwart

hier bovenop kan je dus overal schimmel krijgen
het meest zichtbare effekt is dat het paard witter wordt met ouder worden
en dat je uiteindelijk nog weinig van de andere effekten ZIET !

en waar het aan ligt : alle afwijkingen zijn spontane mutaties, zeg maar barstjes en brokkels in het DNA
als die gekultiveerd worden dan zit je met de gebroken potten

joop schreef op vrijdag 20 februari 2009, 10:41:


ook het ontwormresistentie-fenomeen kan je schikken onder 'het lost zichzelf wel op'
maar dan moeten mensen wel vrede nemen met het feit dat hun lievelingetjes kreperen door die wormen ; dat scheelt dan weer een boel paarden want er zijn toch teveel en de overschot die zelf resistentie heeft opgebouwd tegen wrombesmettingen zal dan wel de populatie regenereren, maar dat zal traag gaan, dus paarden zullen weer geld kosten om aan te kopen en enkel voor de elite zijn en dan wordt het circeltje weer rond,
tenzij het natuurlijk zo erg wordt dat onze gedomesticeerde huispaardenstapel ondertussen zo genetisch verzwakt is dat ze er allemaal aan ten onder gaan .....

Isabel van der Made schreef op vrijdag 20 februari 2009, 11:24:


dan is het maar weer bij het ontvangertje waar het schort !
ik heb niks van die tendens gemeld

e m kraak schreef op vrijdag 20 februari 2009, 11:49:

je maakt het onderscheid niet tussen een positieve mutatie en een negatieve
een positieve helpt de soort vooruit
een negatieve helpt op de duur de soort alleen maar achteruit
met alle huisdieren zitten we dik in het stadium van opgestapelde negatieve mutaties,
alleen worden de meeste problemen wel door menselijk toedoen ondervangen
(operaties, doorgedreven zorg enz.)
wat op langere termijn uiteindelijk toch tot een lethaal stadium leidt

konklusie : genetische mutaties zijn alleen maar gunstig in het kader van de evolutie
als je ze blijft kombineren met natuurlijke selektie
als je natuurlijk menselijk ingrijpen ook ziet als een vorm van natuurlijke selektie
(a virus in shoes)
dan sta ik wel met mn mond vol tanden