InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 486½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 10:2615-2-09 10:26 Nr:158803
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:158693
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Michiel schreef op vrijdag 13 februari 2009, 21:54:

> Elzaliene Proost schreef op vrijdag 13 februari 2009, 18:51:
>
>> Voorlopig er niet meer op. Was om het weer even te 'proeven'. Ben lichamelijk en geestelijk nog niet zo ver. Tegen die tijd zal ik ook Peppermint eerst vanaf de grond voorbereiden... Ook zij is er al te lang 'uit'.

> op. De site van Art of Natural Dressage, heb ik echt wel nodig
> om niet te veel fouten te maken op dit voor mij nieuwe pad.
>
> Groet, Michiel

Een week niet trainen is een verloren week. Natuurlijk ,dit komt door ziekte dus is onvermijdelijk, maar het past zoals je schrijft alleen voor jezelf. Luna is graag met je bezig en elke seconde dat je bij een paard bent, train je. Bewust of onbewust.
Om nog eens terug te komen op 'drukloos' Niemand hoeft te denken dat ik rijdend alleen maar drukloze cue's toepas. Zou wel mooi zijn alles op stem, maar zover ben ik niet. Zodra ik een been aanleg, links of rechts vraag, oefen ik op de een of andere manier druk uit, al is het met m'n achterwerk. Hoe dan ook. En ook laat ik ons niet verongelukken, als ik druk moet gebruiken om 'situaties' te vermijden doe ik dat. Zo hard en vaak als nodig is.

"Drukloos" geldt voor het trainen, om dingen aan te leren.
Om een paard iets aan te leren maak ik gebruik van de wil van het paard om beloond te worden. Ik beloon als ik gedrag zie wat mijn trainingsdoel van dat moment is
Als ik iets nieuws aanleer en het paard afhaakt, begrijpt hij me niet of is er iets mis in de verhouding tussen wat ik vraag en de grootte (belangrijkheid) van de beloning. Als ik niet groter wil belonen, of beter begrepen wil worden, zal ik mijn trainingsstappen moeten verkleinen. Dat werkt dus als een soort communicerend vat.

Maar ook ben ik uiterst concequent, omdat ik geloof dat een paard je wel degelijk geestelijk kan testen. Als hij iets goed kent, maar niet doet omdat ie - weet ik wat denkt- , of vermoedt dat hij de beloning ook zo wel zal krijgen zonder 'al die moeite' te hoeven doen heeft het paard een probleem. Sta het toe, neem met minder genoegen en het hek is van de dam. Je zult samen niet meer vooruitgaan, maar de resultaten zullen achteruit hollen. Exact zoals hier onlangs nog voorbij kwam.
Ik heb samen met Shiny , mijn gouden paard waarop ik alles uitgetest heb, ooit al eens (getimed) 10 minuten met een wijzende arm onbeweeglijk stil gestaan nadat ik iets gevraagd had, wat hij altijd in een oogwenk uitvoerde,maar nu weigerde te doen. Ik heb mezelf er keer op keer opgewezen dat ik daar 'best' stond, dat het goed weer was en dat al moest het een dag duren ik een stuk bruiner zou zijn :-) maar dat hij dit stilstaan spelletje nooit van z'n leven kon winnen.Terwijl ik een stijve schouder en zere armspieren kreeg ,besloot hij na die tijd dat zijn stil staan niks opleverde en met een zucht deed hij wat ik vroeg, jes... beloning...
Zoals Egon schrijft, je krijgt wat je beloont.
In jouw geval met Luna merk je dat ze spelletjes wel heel leuk vindt, zolang het maar in de 'beschermde'omgeving is die ze kent.
Terwijl ze in het begin er helemaal niet zo'n probleem mee had om mee naar buiten te gaan. Ik denk dat je het niet 'leuk' genoeg gemaakt hebt voor haar buiten, teveel geestelijke druk en indrukken misschien.
Door het werk in de bak, wat allemaal buitengewoon prettig is, zal je dat gevoel mogelijk nog eens bevestigen.
Je zou eens kunnen proberen om met haar buiten de poort te gaan tot ze staakt en jezelf voor te nemen dat zelfs een spierbeweging richting de goede kant, voldoende is voor een beloning. Dat zou ook best eens lang wachten tot het gevolg kunnen hebben. Het volgende moment speel je met haar op DIE plaats een spelletje waar je veel bij kunt belonen, al is het maar hand targetting. Daarna ga je terug. Je zet haar terug waar ze altijd staat en doet niks meer.
Na een poosje pak je haar weer en doet hetzelfde. Staakt ze eerder dan de vorige keer, wacht je gewoon, ( met alles wat jehebt aan lichaamstaal dat 'vooruit' zegt) maar beloont niet, pas als je op de juiste plaats bent en ze staakt herhaal je het wachten,maar beloont nu pas na een werkelijke stap en gaat daarna spelletje spelen.
Op die manier maak je 'buiten' tot een heel prettige plaats, waar ze alle aandacht krijgt en kun je het zelf verder uitbouwen maar waar ze vooral leert dat staken nooit iets oplevert, doorlopen wel.
Ben je eenmaal verder dan de eerste paar meter, dan ga je yessen terwijl ze nog loopt. Dat kan de ene keer al na een meter zijn, maar de volgende keer na 5, daarna na 3, na 7, na 10, na 6, na 12 , na 9, na 15 , na 4, na 20 enz. Je bouwt het gaan dus uit met onregelmatige beloningen, zodat ze absoluut niet kan gaan anticiperen en doet nog maar af en toe het tussendoor spelletje. Zodra ze echt aan een stuk een 50 meter gelopen heeft, vervang je het spelletje helemaal door haar een poosje pauze te gunnen en gras te laten eten en daarna terug naar huis. Klaar voor vandaag. Ook niet meer in de bak spelen.
Dit kan bergen geduld vragen en voor dat je zover bent heb je al tig keer met die flauwekul willen stoppen.
Als je het volhoudt heb jij echter geleerd dat geduld alles overwint en je dit bereikt hebt op een geweldloze manier, je paard weet dat er met jou niet te klooien valt ( jij bepaalt wanneer er beloond wordt voor een oefening) en dat het buiten misschien nog wel leuker is dan in de bak
Mijn advies: verplaats alle trainingen en leuke spelletjes naar buiten, de paddock is om in te verblijven, de bak kom je even niet, buiten is het geweldig!



Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 12:0115-2-09 12:01 Nr:158818
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:158815
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag over bodemonderzoek Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nils Vellinga schreef op zondag 15 februari 2009, 11:50:

> Böske schreef op zondag 15 februari 2009, 11:23:
>
>> Nils Vellinga schreef op zondag 15 februari 2009, 0:18:

> paarden misschien een goeie oefening, maar Maaien kan je wel
> vergeten.
>
> Nils en Olly

Mulchen, als in compost opbrengen?
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 16:0915-2-09 16:09 Nr:158839
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:158835
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vraag over bodemonderzoek Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op zondag 15 februari 2009, 15:15:

> Piet schreef op zondag 15 februari 2009, 12:01:
>
>> Nils Vellinga schreef op zondag 15 februari 2009, 11:50:

> mulchen is het maaien van onrijp gras (onrijp = nog niet klaar
> om gehooid te worden) waarbij het maaisel blijft liggen en
> dient om de struktuur van de teellaag te verbeteren net alsof
> je kompost zou opbrengen

Ja, ik weet prima wat mulchen is, het wordt ook op diverse andere manieren toegepast. Ik vroeg dat omdat ik geen idee had waarmee je zou willen mulchen. Maar het lijkt me wat onpractisch of je moet meer wei hebben dan je paarden lief is. Bij mij is dat sowieso geen optie omdat ik altijd gras te kort kom, dus wil ik het grasseizoen rekken praktisch altijd moet bijvoeren.
Bovendien als je gras maait, zal het verdrogen, hoeveel blijft er dan over om de bloot getrokken aarde af te dekken.
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 16:2515-2-09 16:25 Nr:158844
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Watt en half watt Structuur
Volg datum > Datum: zondag 15 februari 2009, 17:0015-2-09 17:00 Nr:158848
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:158843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Luna Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 15 februari 2009, 16:24:

> Piet schreef op zondag 15 februari 2009, 10:26:
>
>> Een week niet trainen is een verloren week. Natuurlijk ,dit

>>
>> "Drukloos" geldt voor het trainen, om dingen aan te leren.
>
> Ik denk dat "dwangloos" een veel beter woord is.

>
> Druk is, zoals ook Frans tijden geleden al opperde, gewoon een
> fysiek natuurkundig verschijnsel. Niets mis mee, maar niet wat
> er in onze context bedoeld wordt.

Ok, maar ik heb hier ooit eens de moed gehad te schrijven over dwang en toen stond heel het forum op zijn achterste benen.
Wat ik wel niet dacht! Omdat iemand niet een beetje snoepies staat te voeren, betekent dat helemaal niet dat die iemand dan met dwang werkt hoor :-)
>
> Waar het om gaat is in "training" (nmm ook al verkeerd woord,
> want het gaat om belering; training is wat een sporter doet om
> meer fysiek te verkrijgen) je paard zo te manipuleren dat het
> vanuit zichzelf gemotiveerd kiest te doen wat jouw bedoeling
> was.
>
Ok,ok, maar in het normale Nederlandse verkeer snapt iedereen wat ik daar mee bedoel. Dwang is een vies woord, manipuleren is een vies woord, beleren is hier en daar ook een vies woord, dan maar gewoon aanleren? Het valt me trouwens nu op dat ik die begrippen door elkaar gebruik.


> het paard gezien.
> Minder hard geschopt worden werkt dus ook belonend. Met rust
> gelaten worden, niet hoeven, ook. Maar daar wordt baassie
> natuurlijk niet populair mee en gedrag niet beter betrouwbaar.

Tuurlijk, die zin kan positief maar net zo makkelijk negatief zijn.

> Desalniettemin wil ik er wel in mee gaan dat er gedrag is wat
> in wisselwerking op een mens als testen kan overkomen. Dat
> gedrag is dan echter per definitie door die mens zelf, onbewust
> belonend, veroorzaakt.

Kweenie en ik heb er ook niet echt over nagedacht , maar het schiet me te binnen dat Shiny zijn baas Don dagelijks test, " ff kijken of het mogelijk is dat ik 3 happen pulp uit Don z'n bak kan halen zonder dat ie me wegjaagt" niet op dezelfde manier misschien maar toch...
Ja juist en dan ga jij antwoorden dat Don dit gedrag onbewust belonend heeft veroorzaakt :-) Tiens....

Maarre - nu even terzake- geen opmerkingen over de feitelijke inhoud?
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 486½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact