AMA schreef op maandag 9 februari 2009, 16:06:


alle schudden kloppen en slaan is in figuurlijke zin, natuurlijk, dat we ook dat hier nog moeten uitleggen......
Alle pluimen inderdaad voor frans en ilona maar wat wil je dan
dat we al hun goeie werk weer gaan afdekken met dekentjes en wolkjes
om toch weer ijzers en bitten goed te praten ?
dat geloof je toch zelf niet !

wat je man wil uittrekken, moet ie zelf weten
daar heb ik geen boodschap aan
mijn en jouw paarden ook niet
overigens zijn paarden ook héél direkt
heb ik van hen geleerd....

Marleen den Arend schreef op maandag 9 februari 2009, 12:47:


Dat moet je eens alles op een rijtje zetten :
- hoeveel paarden wil je houden (eigenlijk de verkeerde beginvraag, maar daar komt het wel altijd op neer) ?
- hoe groot is je weide en in hoeveel stukken kan je ze makkelijk verdelen ?
- hebben je paard(en) een afzonderlijke paddok waar ze een langere periode kunnen in doorbrengen met schuilhok water en hooi-plaats ?
- wat is de ondergrond van je wei ? zand, leem, klei, veen .....of mengeling ?
- hoe ziet je weide er nu uit : kompleet afgegraasd, zwartgelopen, omgeploeterd, vet gras, schrale sprieten of anders
- wat is de voorgeschiedenis van je wei : altijd al paarden op gestaan, koeiewei, akkerland, groentenland of andere
- wat is de additievengeschiedenis van je wei : nooit bemest, elk jaar kunstmest, kalk gestrooid, bodemonderzoek iets aangewezen, altijd potstalmest (paarden, runderen, strovarkens (?), kippen, konijnen) en wanneer en was die al gekomposteerd of nog vers
- hoe ziet je omgeving er uit : stedelijk gebied, natuurgebied, industrie, melkvee, groententeelt .........

....en dan kunnen we eraan beginnen hé, zonder verder in het rond te schieten en te schijten !

joop schreef op maandag 9 februari 2009, 16:47:


en een groot aantal planten zijn eenjarigen die de kans moeten krijgen om zichzelf opnieuw uit te zaaien,
dat gaat moeilijk samen met maaien en afgrazen
ook bloeien is niet voldoende, ze moeten ook nog zaad kunnen zetten
bovendien hebben bepaalde planten (zoals papavers en korenbloemen) blote omgewoelde grond nodig om op te schieten (zie ook JKK), dat kunnen ze niet in een dichtgegroeied gras/kruidenmat en is trouwens ook de reden waarom ze bv akkeronkruiden worden genoemd

Marleen den Arend schreef op maandag 9 februari 2009, 19:12:


nee maar je lult teveel !
vul eerst mijn vragenlijstje in
+ de belangerijke vraag : "is het land jouw eigendom ?"

marianne laenen schreef op maandag 9 februari 2009, 20:07:


zandgrond - koeiemest (drijfmest ?) - kalknood
je beplanting leidt toch tot zure en weinig voedzame bodem ondanks de bemesting
ik zou in ieder geval proberen te realiseren dat je je 4 merries de ganse winterperiode kan op-paddokken, als je dat thuis niet kan realiseren moet je daar elders een oplossing voor zoeken ; dat zou dus ook op de wei kunnen maar dan moet je daar konsekwent een stuk inrichten zodat de rest van de wei kan rusten ern rekupereren en zodat opgebrachte stalmest de tijd krijgt om door het bodemleven verwerkt te worden - samen met de kalk natuurlijk die de zuurtegraad moet verhogen (= minder zuur maken) zodat gras betere "leefomstandigheden" kan krijgen.
Zoek voor je gras ook eerder een gevarieerd mengsel voor zandgrond en met een minimum aan bladvormende grassen (raaigrassen bv) die niks anders doen dan stikstof omzetten in eiwitrijk blad : ik zou eerder gaan voor de zogenaamde "hooibare" mengsels, die leveren meer stengel dus meer ruwe celstof.

Bemesten zou ik met stalmest doen met een zo groot mogelijke fraktie ruwe vezels, dat wil zeggen met zoveel mogelijik strooisel en zo weinig mogelijk urine, dus bv paardenmest van paarden op stro, bij koeiemest zal er al heel wat minder stro inzitten.
Dit om de eenvoudige reden dat je je teellaag in de zandgrond beter moet krijgen : meer organisch restmateriaal voor lucht en waterretentie en dus een beter substraat voor je grassen.

Verdeel je wei in enkele stukken : bv 3 laat ze er een week op en weid om zodat je wei 2 weken rekup krijgt : laat de stukken ook niet kaalgrazen, zorg dat je gras dus onmiddellijk kan herpakken tijdens het zomerseizoen waarin de paarden op je wei staan.
Mest verwijderen, komposteren en terug opbrengen is OK maar arbeidsintensief, je kan ook slepen vlak na het omweiden : bv gewoon een betonnet aan de trekhaak van je wagen hangen en rijden maar !
Maar in ieder geval, en dat geldt hier eigenlijk voor iedereen, je wei lang genoeg winterrust geven, we zitten allemaal met een te hoge bezettingsgraad, dat moeten we dan maar kompenseren door een areaal hooi van elders, ook als dat het buitenland is

Marleen den Arend schreef op maandag 9 februari 2009, 21:43:


nee een flink pak billenkoek, heb ik er tenminste ook nog plezier aan !
het is dus een beetje vergelijkbaar met het advies aan Marianne
(en ook weer aan zowat iedereen hier in de lage landen)
absolute winterrust voor je wei gedurende 4-6 maanden, hooi bijvoeren.

Als je effektief een mooie teellaag (zwarte aarde) hebt bovenop je gras
is dat dik OK, maar ook die hou je in stand door aanvoer van biomassa,
stalmest dus die verder struktuur kan leveren, liever géén gedroogde stofferige koemest, wel verse of voorgekomposteerde grove mest (paarden of koeien)
met kunstmest voeg je éénzijdige voeding (NPK+ietsiepietsie Mg bv)toe,
dat doet je gras wel even groeien maar voegt niks toe aan de struktuur van je bodem en het remt het bodemleven dat precies in die teeltlaag aan het werk is,
in en net onder de graszoden

het inzaaien door je voorganger zal wel relatief eenzijdig opbrengstgras (cheap!) geweest zijn, door je omgeving echter (natuurgebied en kleinschaligheid met wilde(re) bermen) zal er wel een natuurlijke aanvoer zijn van zaden van andere kruiden en grassen, als je dus niet gaat spuiten met allerlei naar spul zal je wel stilletjesaan verandering zien.
Joop zei het al : varkensgras, herderstasje, zandraket, kamille zijn planten die duiden op vertrapte bodem : die krijg je door je paarden tijdens de winter te lang op je wei te laten banjeren, dat heeft géén zin (behalve beweging) gezien de wei onvoldoende voer kan produceren op dat moment, er absoluut géén overblijf is aan voeding uit de zomer, en je toch hooi moet bijvoeren : zet ze dan konsekwent op de paddok !

omweiding van je paarden (3-4ha is ook wel een maximum, ik heb er 5-6/ha, gaat ook mits konsekwent zijn) : ook hier elke week verzetten, ook al is het gras nog niet "op", 4 stukken = 3 weken rust, 1 week begrazen
een wei is om te eten (door de dichte bezetting) racen en klooien gaan ze maar elders doen, met jou erop bv

Door telkens te slepen, met een betonnet waarvan je de stekers wat ombuigt, zodat ze een beetje de grond scheuren, krijg je een verfrissing van je grasmat, oud organsich materiaal wordt losgewoeld, kan verdrogen (UV en wind) en gaat dan breken (fraktioneren) zo kan het sneller worden verteerd, de grond wordt een klein beetje gereten waardoor regenwater beter infiltreert en de bovenlaag niet verdicht, er raakt meer lucht in de bodem, kortom betere groeiomstandigheden.
De mest wordt ook gespreid, krijgt lucht, licht en wind, fraktioneert en zal na 3 weken nog nauwelijks zichtbaar zijn, zeker als het ook wat regent.
Wormbesmetting wordt verminderd door géén andere paarden op je wei te laten (gesloten circuit) en door het slepen worden ze blootgesteld aan het weer waardoor het percentage overblijf kleiner wordt.

Als ze wél jouw eigendom was, zou ik kijken om hagen te planten, knotwilgen, houtwal : dit kreeert beschutting zowel voor je dieren als je wei : je gras zal sterker groeien in de luwte van een haag dan in de "windswept plains"
Knotwilgen leveren knabbelhout voor in de winter, je kan het de ganse winter oogsten (met een hele handig en vlijmscherp japans boomzaagje waar zelfs een iele meid als jij pols- tot dijdikke takken moeiteloos doorslijpt in een mum van tijd)
Ik zou toch in een miniverloren hoekje wat mini-knotwilgjes aanplanten : duw stukken tak van 60cm en 2-3-4 cm dik met een scherpe punt in de grond, waar het bv goed vochtig is,( beekrand bv), elke 2 jaar kan je mooie duimdikke twijgen oogsten en je krijgt op de poot een knoestig kopje als een knotwilg
(dit systeem werd vroeger en nu nog een klein beetje toegepast voor het oogsten van wilgentenen voor het vlechten van manden, daar werd de schietwilg voor gebruikt met pijlrechte rood-gele tenen-twijgen, maar als voer kan je om het even welke wilg (of ook populier) gebruiken )

marianne laenen schreef op maandag 9 februari 2009, 22:17:


zie het antwoord aan Marleen Marianne
vieze wormen ! goeie wormen !!! je moet ze als medewerkers zien,
gedraag je dus een beetje sociaal tot hen,
zonder ze daarom meteen op de koffie te vragen
of hun kopjes op je schoot te leggen......

3 weken is altijd beter dan 2
4 beter dan 3
maar ja die riemen die we hebben hé !

Maria Delavega schreef op dinsdag 10 februari 2009, 8:41:


is nochtans een standaard !! maar weinig mensen beseffen het trouwens.

Waarom denk je dat dat duits hooi beter zal zijn dan dat uit de ardennen ?
en was jou westvlaamse leverancier dezelfde als de mijne ?

dan kan ik je zeggen dat het of uit de .be ardennen komt of uit de .fr ardennen
of uit de champagne
en dat er inderdaad variatie kan inzitten, de ene balen worden hier ook meer geapprecieerd dan de andere
diverse struktuur, diverse planten, soms stro-achtig dan weer wollig
een enkele keer een JKK-plant maar niet overdreven en eerder een zeldzaamheid

aan de meegedroogde hazelwormen en gladde slangen /ringslang/adders
is duidelijk dat het ook van varierende biotopen komt,
maar wel uit een zowat onbemeste en zeker onbespoten regio komt
die algemeen bekend staat om zijn natuurwaarden
( en dat is heel wat anders dan we hier in de lage wetlands gewoonz ijn)

Maar ook de variatie binnen die partijen hooi vormen een stabiliteit,
het is wat je er allemaal gaat bijvoeren aan muslis, granen, geplette mais,
additieven, mineralenmelassepellets en weet ik veel wat nog allemaal
die de standaard-stabiliteit doorbreken

Piet schreef op dinsdag 10 februari 2009, 8:30:


(plak de links van je favorieten in een worddocument
dat is handiger om terug op te vissen na een crash)

Maria Delavega schreef op dinsdag 10 februari 2009, 10:06:



daar zou ik dan weer niet mee inzitten
paarden zijn grazers-knabbelaars die ook bosranden als natuurlijk leefgebied hebben
alleen in dicht ineengegroeide donkere bossen dringen ze niet door

natuurpunt ligt bv niet wakker van JKK, ik heb vroeger al daaromtrent gemailed
ook ANB (Agentschap Natuur en Bos) niet,
ga eens kijken in reservaat D'HEye in Bredene, lopen koniks en galloways
staat boordevol JKK
Ook de Panne zou ik niet vertrouwen daaromtrent,
al heb je daar wel de polderweiden maar aan de rondstrompelende koniks
door bevangenheid te zien, zijn die nog steeds te "vet"

dan moet je het geven, ik heb er nog géén problemen mee gehad,
enkel in natte zomers wat minder kwaliteit
maar altijd beter dan wat hier in eigen streek wordt geproduceerd

Böske schreef op dinsdag 10 februari 2009, 10:37:


ik heb een dikke 20.000m2 voor 12 paarden,
de ganse winter (afhankelijk van grasmat en neerslag) staan ze in de paddok met loopstal op hooi (en op betonplaten)
de rest van het jaar overdag op de wei en s'avonds paddok + hooi
en dat werkt prima als intensieve houderij
maar het kost ook wel wat, geld en tijd


nee-nee, iedereen gelijk, ook jij krijgt een flink pak billenkoek !
mijn handjes gloeien al, maar je krijgt wat extra klappen omdat je zoveel moeite hebt gedaan !!!!

hangt af wat je wil : dunne twijgen, hout voor borstelstenen of brandhout,
ik zou niet ieder jaar gaan snoeien, 2 jaar is goed als eetgoed voor de paarden,
3 jaar en ouder krijg je al meer brandhout, laat je ze te dik worden dan moet je meer gaan klieven
Als je makkelijk oogstbaar brandhout wil, dan moet je de eerst nazomer gaan "stikken"
dat is de "kop" die nu weer vol twijgen staat, gaan uitdunnen, zo krijg je meer ruimte en licht, rechtere takken die vol kunnen uitgroeien.
Door de ruimte krijg je plaats om goed te kunnen zagen en kan je mooie stoofjes zagen
Het stikken doe je best in augustus-september omdat je wilg dan sneller wondweefsel maakt ipv nieuwe scheuten ontwikkelt,
dus de zaagsnede geneest beter en de overgehouden scheuten krijgen dan energie om verder te groeien

Ik zaag nooit helemaal de kop kaal, dan krijg je één grote wonde die te snel gaat inrotten en ook weer schimmels, bacterien en virussen binnenlaat
ik zaag de takken altijd zodat je kleine stompjes krijgt met rondom bastweefsel
waaruit de wonde weer kan herstellen en nieuwe scheuten groeien
daardoor krijg je sneller een brede en lelijke kop maar mét holtes voor steenuilen
en andere holenbroeders


zoveel mogelijk tijd natuurlijk maar dat is in onze extensieve houderijtjes niet echt mogelijk !
ik ontworm 1x, maximaal 2x per jaar
veulens in het begin wat meer
en ik laat géén andere paarden toe op mn wei
je kan het te weinig vinden, ik reken op mijn oog en gevoel

Maria Delavega schreef op dinsdag 10 februari 2009, 10:48:


als er daar gehooid wordt in mei-juni moet je met dat fructaan echt niet inzitten
fructaan is anti-gel,
en als het gras goed heeft kunnen doorgroeien zoals voor hooi
in tegenstelling tot kort-ingekuild-kuilgras moet je zeker niet wakkerliggen


raketsla is een typische wilde plant op zandige grond en stuifduinen
de varieteit hier aan de kust is dikker van blad en sterker van geur en smaak
dan de eetbare varieteit die hier in het gruis van mijn oprit groeit


ze zeggen van niet.......

van lennep schreef op dinsdag 10 februari 2009, 11:26:


ach in je latex-verpleegsterpakje is een welgerichte tik hier en daar wel voldoende hoor !
ook weer zandgrond, die draineert doorgaans goed uit zichzelf tenzij de grondwatertafel uit zichzelf te hoog is.
Je omringende struiken-bomen-gordel is OK tegen de boze chemische buitenlandbouwwereld en kan wel helpen als uitzendstrook voor mollen en wormpjes, spinnetjes en kevers die langzaam wel weer voor een evenwicht zullen zorgen
De kippemest en het diepkeren is natuurlijk een natuurlijke katastrofe,
uiterst zuur en gekoncentreerd, bijna net kunstmest, guano-à-volonté !
dus jij zal waarschijnlijk een kompleet nieuwe teellaag moeten opbouwen,
een goeie is zo'n 20-30cm dik, dus je begrijpt, die heb je niet in een jaar of 2
Stalmest opbrengen, biomassa ! eigenlijk zou massaal stro inploegen ook al een goeie zijn, maar dan duurt het weer een hele tijd om je grasmat te laten dichtgroeien

berken zijn typisch voor zandgrond en hooikoorts-allergien,
opletten met teveel groene eikels, varkentje houden die ze allemaal opskrunsjt
en dan komen wij het varkentje opskruntsjen met een lekker glaasje wijn erbij .....
dan breng ik meteen de gepaste hoeveelheid billenkoek mee hoor !

de omloop kan je erin houden, maar ook weer 1paard/2500-3000m2
dus effektief intensief, dus ook weer winter eraf houden en in de paddok + omloop als het droog genoeg is
Hondsdraf raakt niet boven gras, dan verdwijnt het vanzelf, mooie bloempjes trouwens
Wat je strookbegrazing betreft, ik vind het persoonlijk veraf van vrij in het rond fourageren, maar natuurlijk krijg je in elke paardenwei de typisch schijt-no-frijt-plekken, die zullen wel aangepakt worden (relatief maar hoor) als de rest te kort wordt maar wat je absoluut moet vermijden is die samenfakkende natte dweilstukken waarvan je spreekt bij regen : dat heb je vooral bij breedbladig gras dat slap ineenstuikt en een ondoordringbaar kluwen vormt dat de paarden ook weer laten staan, witbol is zo'n ongewenste indringer vanuit bermen en randen die verdomd hardnekkig is : maaien en oprakelen door slepen met betonnet achter de auto, zeker de stek-einden ombuigen zodat ze de grond wat doorraggen en die grasvodden losmaken.....

Gudrun schreef op dinsdag 10 februari 2009, 12:00:


bramen en brandnetels duiden op voedselrijke bodem, ook wel zuur,
krijg je snel op onderlopende/natte stukken (zoals de Nijl die overstroomt, denk daar maar aan, vroeger werden alle natte lage stukken langs beken en grachten als nat hooiland gebruikt, als je niet regelmatig de opschietende biomassa weg-hooit of weg-graast krijg je snel een vervilting van de grasmat (zie esther) en bijgevolg een enorm opschieten van grote en kleine brandnetel en dovenetel, vlier, wilg, populier, els en dergelijk pionierende bosvegetatie
braammassieven zijn uitstekende omheiningen, op everzwijnen na zijn er weinig dieren die er doorheen gaan.
Riet is uitstekend voer voor paarden, als de mijne de kans krijgen is het zò opgevreteen : het verruigde stuk met riet en wilgen en zo laten afgrazen is eigenlijk een prima idee, dat doen ze nu in veel natuurgebieden met koniks, de vegetatie wordt uiteindelijk korter en geeft veel meer diverse plantenkiemmogelijkheden. Als de grond niet van jou is, afspreken met de eigenaar maar je gaat wel een beetje in konkurrentie met de reeen alhoewel die ook liever een doorgankelijke dichte struikenlaag hebben die paarden voor hen kunnen helpen openen omdat ze daar zelf niet toe in staat zullen zijn, zelfs niet op zo'n klein stukje, dan gaan ze liever verhuizen
Mos duidt doorgaans op een verdichte bodem , zuur (bosgrond), weinig licht en teveel water, kalkn kan helpen maar ook de grond openrijtenen verluchtigen

Kleigrond kan water heel lang vasthouden of als ze is uitgedroogd kan het heel lang duren voor ze weer water opneemt. Ook hierop heb je een goeie teellaag nodig die echter snel kan dichtslaan door neerslag en overdreven betreding
Gras groeit best bij een PH van 5,5, dus die moet je weten om te weten of je bijkomend moet kalken om de zuurtegraad aan te passen. Als je gras slecht groeit en rooie punten krijgt dan scheelt er wat, zuurtegraad nagaan en eventueel ook bijmesten maar altijd en overal en ten allen tijde : stalmest/kompost

Peter Donck schreef op dinsdag 10 februari 2009, 16:34:



ja uitstekend idee, maar je zal wel langs beide kanten moeten een draad zetten,
eens je meidoorn fijnvertakt en breedgegroeid is, kan je hem wegnemen
zolang je tenminste genoeg vreetmassa hebt op de wei zelf, anders knabbelen ze meer dan je lief is en kan er wel een gat ontstaan,
de meidoorn gewoon laten doorschieten kan ook, dan knabbelen je ponies onderaan wel een afdakje voor henzelf