e m kraak schreef op dinsdag 27 januari 2009, 15:54:


Is dat zo? Of hoop je dat. Want zolang er nog elk jaar drommen nieuwe lichting-kindertjes op rijscholen wordt onderwezen dat het helemaal geen kwaad kan, zelfs wordt aangemoedigd, dat macht uitoefenen in alle gradaties op een paard als enige van onze huisdieren compleet normaal is, blijven we inderdaad roependen in een woestijn. (Als het met een touw alleen niet lukt , neem je er een stok bij is dan nog maar een klein voorbeeldje, maar exact hetzelfde)
Aan de andere kant zijn er door dat geroep meer en meer zelfstandig denkende mensen die helpen promoten en zij zijn het ook die zorgen dat ik met mijn lantaartje blijf zwaaien en reageer als ik hier weer eens lees, dat het paard geen koudbloed maar een volbloed is met een kop erop en zo opdingerig wordt van een voerbeloning.
Waarom nemen mensen aan dat een compleet andere leermethode wel eventjes gedaan wordt omdat ze weten hoe ze een paard een snoepje moeten geven, maar verder elke kennis ontbreekt?
Waarom een oordeel als je bijgod niet weet waarover je het hebt?

Frans Veldman schreef op woensdag 28 januari 2009, 0:08:


Ik vind het allemaal onwaarschijnlijk knap, vooral omdat ik natuurlijk zelf een ontzettende oen ben op dit gebied. Op mijn eigen site kan ik zelf wat tekst aanpassen en artikelen toevoegen, maar daar houdt het dan ook wel mee op.
Ik ben allang blij dat ik iemand gevonden heb die voor een redelijke prijs andere dingen, als ik weer eens iets veranderd wil hebben, voor me aanpast. En dat schijnt dan nog heel makkelijk te zijn in Joomla...
Van bv zo'n fotolijst valt m'n bek open en dat je nu in de chatbox iemand kunt roepen door op het @ teken te drukken en dat dan het scherm rood opflikkert...
Geweldig Frans! Hoe flik je het
Ik houd me heel nederig verre van commentaar, als ik dat al zou hebben

January 28, 2009

In the book Tug of War author Gerd Heuschmann says that hyperflexion places enormous tension on the upper neck muscles and ligament system, and the back.



A study of the Rollkur technique used in dressage horse training has been carried out in Canada.
In Rollkur, the horse's neck is hyper flexed so that the nose is very close to, if not touching, the chest. The front of the head is behind the vertical (angled in) instead of being vertical or slightly forward of vertical as in normal poll flexion.

Dr Ute von Borstel and others working at the University of Guelph in Ontario, Canada conducted a series of tests to investigate whether the technique adversely affects the horse's welfare.

The FEI's draft description of Rollkur states that: "Hyperflexion of the neck is a technique of working/training to provide a degree of longitudinal flexion of the mid-region of the neck. Hyperflexion cannot be self-maintained by the horse for an extended period of time."

With the help of two equestrian centres - one in Ontario, the other in Ohio - the researchers devised a preference test, to see if horses would choose or avoid Rollkur if they had the choice.

Equine Science Update e-news reports that each horse was ridden into the trunk of a Y-shaped maze and allowed to choose which arm of the maze to take to enter an exercise area. After leaving the maze the horses would be ridden in 20 metre circles in either the Rollkur or normal poll flexion posture, depending on which arm of the maze they had chosen.

Previous training had taught the horses that leaving through the left arm would result in being ridden in the Rollkur posture. Leaving through the right arm resulted in being worked in a normal outline.

A rider would ride the horse into the maze, but allow the horse to choose the exit - and by implication the style of riding that would follow.

Fourteen of the 15 horses in the study chose the normal poll flexion.

Another part of the study involved horses being exposed to a "fear test" whilst being ridden either Rollkur or normally. Each horse suddenly encountered a fear-inducing stimulus: a fan blowing air with plastic strips attached to it; and an umbrella that was opened and closed as the horse approached.

The researchers found that horses tended to have higher heart rates and to react more to the fear-inducing stimulus, when ridden in Rollkur rather than in normal poll flexion.

The researcher concluded: "Horses show higher levels of discomfort when ridden in a coercively obtained Rollkur posture compared to regular poll flexion, and that they will avoid being ridden in Rollkur if given the choice."

Ilma Meijer schreef op woensdag 28 januari 2009, 15:15:



Natuurlijk is er een verschil in temperament, maar allebei zijn ze prima te trainen.


Evenals je paard was je hond niet te belonen met een voerbeloning, dat lijkt me duidelijk te maken dat je inderdaad iets niet goed doet.
Het is heel jammer dat je van de krachtigst werkende beloning geen gebruik kunt maken.


Een boek is een momentopname, iets wat vast ligt in de tijd en alleen maar aangepast kan worden bij een herdruk. Het lijkt me sterk dat het op dit moment weer exact zo geschreven zou worden als bij de verschijning.
Ik zou niet weten waar je bij clickertraining een zweep voor nodig hebt, misschien als targetstick, maar daar kun je ook andere dingen voor gebruiken.

Helaas heb ik te vaak gezien hoe die vriendelijk gekleurde wortelstok, (een van de vele prachtige marketingtools van Parelli) misbruikt wordt of dat een paard plotseling niets meer kan als die stok er niet bij is. Geef mensen een wapen en aan de randen van hun geduld, zelfbeheersing of respect voor het dier, zal het gebruikt worden.


Paarden zijn de zachtste wezens die er zijn. Tover eens een onbekende hond zo groot, of een kat, ik zou er op geen honderd meter in de buurt durven komen en juist daarom is het jammer dat je niet eerst geleerd hebt hoe je basale fouten kunt vermijden.
Juist omdat een paard zo'n verschrikkelijk braaf dier is kunnen we ons het permiteren om druk op te voeren- met een touw, als dat niet genoeg is, omdat ie ons niet snel genoeg begrijpt, nemen we er nog en stok bij,- zoals in het befaamde voorbeeld.
Waarom? Een paard is veel slimmer dan we allemaal denken Een paard kan buitengewoon snel leren als we hem op zijn hersens aanspreken ipv op zijn angst voor wat er kan volgen.
Probeer eens los te werken met hem, zonder vast te houden aan een touw en zonder stok, zoals we bv onze kinderen dingen leren. Of hebben jouw ouders vroeger je vastgehouden aan een touw of 'gewezen' met een stok omdat je je schoenveters nog niet kon vast knopen?

Frans Veldman schreef op woensdag 28 januari 2009, 16:47:


Daar gaan we weer Frans? Eens in de zoveel tijd moet je je opwerpen als de hoeder van Parelli in onze streken? Ok, ik doe mee.

Dat is het lullige van mijn tekst wegknippen. Ik heb NIET gezegd dat ze niet over clickertraining mag oordelen, ik heb geschreven dat ze het niet kan.
Ik heb geschreven dat ze basale fouten gemaakt heeft, die met een paar lesjes voorkomen hadden kunnen worden.

Ik ben ook niet over Parelli begonnen, maar over het misgebruik van cllickertraining.
Ik heb wel degelijk serieus 5 minuten naar Parelli gekeken en toen onmiddelijk gezien dat ik dat niet wou en daarom gelukkig voor Dorrance gekozen, totdat ik werkelijk positief trainen tegenkwam.
Focus! Frans, focus en oefening! Een paard kan veel beter onze lichaamstaal en gemoedsrust of onrust lezen dan wij die van het paard.
Maak je eens boos op je paard en probeer dan eens of hij net zo geweldig zal blijven staan.


Ik beweer helemaal niks, JIJ beweert, als ik me niet vergis.
Maar werkte je met een zweep ook nog dan?


Ja, als voer in kleine stukjes is het een prima hulpmiddel bij het trainen,maar een hele appel heb je niks aan en die stok is niet te vreten geloof ik,ook al heeft ie de kleur van worteltjes. Dus waarom zou je hem bij je hebben?


Was het maar waar... Kijk Frans, ik kan me best verplaatsen in de omschrijving die jij altijd geeft aan het opbouwen van druk en dergelijke zaken, maar in de praktijk zijn parellimensen die ik tegenkom over het algemeen net begonnen met paarden te houden of willen wat meer/anders dan ze van hun vroegere instructrices geleerd hebben. Daar zie ik altijd verekkes weinig timing en focus, daar zie ik doe er nog maar een pondje druk bij, daar zie ik knallen met die stok en daar zie ik scheur nog maar een poosje aan dat touw. Kortom NIETS wat met positief trainen te maken heeft.

Over het onterecht neerhalen van andere methoden gesproken.
Je had de kennis niet om de zaken met positief trainen op te lossen bedoel je. Je bent bij Parelli terecht gekomen en hebt het zo opgelost en inderdaad dan is je onderschrift ineens uiterst actueel.
Bijten is misschien wel het meest voorkomend afwijkend gedrag wat ik bij probleempaarden tegenkom, ik zou nogal een hele beste trainer zijn als ik dat niet in korte tijd zou kunnen oplossen. Ik kan je het telefoonnummer geven van de dolgelukkige laatste klant.
Als je het een op kunt lossen met positief trainen is er geen reden waarom je het andere niet op kunt lossen met positief trainen.
Het is allemaal en niets anders dan gedrag en gedrag kun je veranderen.

Ik denk dat mijn onderschriftje te lang zal zijn om in het vakje te passen
maar ik ga hem toch 1 keertje neerzetten


Piet
"Als militairen, cowboys en indianen hadden kunnen clickeren hadden we nu niet met zoveel probleempaarden gezeten"

e m kraak schreef op woensdag 28 januari 2009, 17:07:


Nu pas gelezen natuurlijk, da's het nadeel van berichten markeren en dan als je tijd hebt niet eerst de later geschrevene lezen.
Focus is in ieder geval ook waar ik het over had.

Frans Veldman schreef op woensdag 28 januari 2009, 18:59:


Zo'n wormenfoto kun je alleen met 1 april in gezondheidsproblemen zetten hoor Frans, anders hebben we morgen een rel

Frans Veldman schreef op woensdag 28 januari 2009, 20:15:

Ik heb dat nergens geschreven, je maakt dat ervan. Je geeft ook helemaal geen antwoord op mijn vraag. Maar ik wil je wel antwoord geven op jouw hele hierboven overdreven voorstelling van zaken hoor Frans.

Ja, ik weet ZEKER dat ik het ene moment mijn paard een knal zou kunnen geven met een zweep en hem zou kunnen trainen dat hij daarnaast doodstil blijft staan als ik me niet focus op hem. Focus en oefening! Frans
De zweep is op het ene moment een heel ander ding dan op het ander.
Ik zat net nog naar een filmpje te kijken waarin een paard "'grappig' wegloopt met een rijzweep in zijn mond. Niemand maakt me wijs dat hij er tijdens het rijden nooit een tik mee gehad heeft......

Ja, dat zeg ik de hele tijd al

Er is niets wat je een paard kunt aanleren , ok je kunt hem opdringerig maken -maar dan nog- wat je met positieve training ook niet weer af kunt leren. dus als er iets niet goed gaat stop je gewoon met datgene te belonen. Er kan nooit sprake van zijn dat er zo'n onbegrip ontstaat, je zoveel druk uitoefent dat je paard er al bokkend vandoor gaat.... daar waar dit hele topic mee begon.
Het is een simpel techniekje. Als ik train doe ik niks Frans, mijn cursisten doen het allemaal zelf.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 28 januari 2009, 20:45:


Te onzinnig om op te reageren

Isabel van der Made schreef op woensdag 28 januari 2009, 22:41:


EN DRUPPEL!!! Dan zie ik nog liever mijn aprilmop Geintje Eddy, maar 6 keer je kop op een avond secondenlang op mijn scherm dan zou zelfs de vroegere BB me de strot gaan uithangen.

Ilma Meijer schreef op woensdag 28 januari 2009, 21:09:


Absoluut, geef jezelf en je paard tijd, je hebt de rest van zijn leven.
Verdiep je in alles en doe niks wat met jouw eigen gevoel niet strookt
Laat je niet afleiden door de zwabbergangen die deze discussie weer heeft genomen, zo gaat het op PN en dat is meestal ook het aantrekkelijke ervan.
Al wat ik je eigenlijk wilde zeggen is schrijf de meest diervriendelijke manier om een paard iets aan te leren niet af omdat je in het begin iets verkeerd hebt gedaan en daardoor moest besluiten dat het voor jou niet werkt.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 28 januari 2009, 23:23:


Ik denk dat Ilma mij wel begrijpt.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 28 januari 2009, 23:04:


nee, Eddy, niet zoals altijd maar wel nu.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 28 januari 2009, 23:07:


eeeh, bij mij staan ze op m'n sceansaver.... dat betekent dus als ik even niet werk die foto's te voorschijn floepen, het feit dat ik dus zeker 6 keer dezelfde gezien heb betekent dan volgens mij dat ik 6 keer niks gedaan heb, of werken de fotootjes bij jou anders?

Wil schreef op woensdag 28 januari 2009, 22:59:


Jazeker, we denken dan "ok. gelukkig" Maar het is zeker een reaktie waard. Hoelang is het nog maar geleden dat dit met 2 benen bij de slager betekende.
En prima werk Jantine! We zijn trots op je.