ebby schreef op zaterdag, 6 november 2004, 10:45:
> Bianca_6 schreef op vrijdag, 5 november 2004, 21:30:
>
>> Esther schreef op vrijdag, 5 november 2004, 20:10:
>>
>>> Ik ben niet uit op een rel, maar vraag me wel af of
>>> gedomesticeerde paarden vergelijkbaar zijn met wilde paarden.
Gedeeltelijk wel denk ik, al vraag ik me hierbij wel af hoe lang een gedomesticeerd paard van de gemiddelde paarden houder (
biks,stal maar bijvoorbeeld denk ik hier ook aan die entingen) het zou overleven in die vrije natuur....
>> Vergelijkbaar met een wild paard is het al lang
>>> niet meer, wij als mensen fokken, fokken eigenschappen er in of
>>> er uit,
Ik denk niet dat dit iets te maken heeft met het dichtbij het verwilderde paard staan...
Ik denk dat paarden normaal gesproken geselecteerd worden op karakter eigenschappen als springvermogen/inteligentie en bouw...
Dit lijken mij geen zaken waardoor het paard zijn natuurlijke denken/reacties/reflexen verliest...wel leren wij ze meer aan dan ze in de natuur zouden leren...
>>> Nu vragen wij ons wel af wat antromorfisme is, maar wat vraagt
>>> een paard zich af, he is mijn mens dominant??? Of denkt ie, ok
>>> ik doe het wel anders wordt het me wat onaangenaam gemaakt?
Ik maak het mijn paard nooit onaangenaam tenzij het echt moet...ja okee....het opsluiten op de wei dan, dat zouden ze misschien als onaangenaam kunnen ervaren maar ik merk daar niks van, maar verder dus niks dat het paard niet als prettig zou ervaren, tenminste dat denk en hoop ik, daar ik absoluut tegen geweld en dwang ben...
>> Volgens mij weet een paard niet het verschil tussen een mens en
>> een paard
Ik denk dat ze best wel een verschil ervaren maar ons ( de meeste dan) gewoon vertrouwen in hun omgeving en als een aanvulling zien in hun kudde/soortgenoten, daar we ze ook van voer en water voorzien...
>> en zal altijd een plaatsje hoger in rang willen vooral
>> als het zelf erg dominant is,
Ik denk dat zolang het het paard duidelijk is dat we goede (niet negative) bedoelingen hebben en de juiste beslissingen nemen in voor het paard vreemde angstige situatie´s en zeker overkomen, wij het paard vertrouwen hij ook ons vertrouwd ....dat pas dan hij die rangorde niet aanvecht....
Misschien is het wat anders met meerder hengsten en merries in de wei wegens voortplantingsdrang , maar niet in de `kuddes´ zoals ze hier gemiddeld gehouden worden
> Alles is leren. En nu citeer ik iemand, zonder dat ie het weet
> (ugh, schande
) ongeveer maar hij schreef op een ander forum
> zon mooie zin: "Het is het paard wat een mensentaal moet gaan
> leren, terwijl de mens hem dit zo gemakkelijk mogelijk moet
> maken door zoveel mogelijk aan zijn paardentaal tegemoet te
> komen, door zoveel mogelijk zijn lichaam bij deze communicatie
> te gebruiken. We zijn geen paarden en we worden het ook
> nooit...."
> En die vind ik de spijker op zn kop slaan! yes!
Ik ben niet de schrijver van deze mooie regel, maar had wel op hetzelfde forum al eens een ander stukje geschreven in de trand van deze regel...het ging in dit geval om de hersens van een paard...
/ Iets waar ik me nog steeds over verbaas is dat er nog zo veel mensen
/ zijn die het altijd hebben over dat wij als 2 beners de paardentaal moeten
/ leren maar dat er zelden gedacht wordt dat je paard ook wel eens veel
/ beter zou kunnen zijn in het aanleren van de mensen taal....
/ Paardentaal is voor de meeste mensen echt moeilijk te leren en te
/ zien....terwijl toch bijna elk paard dat bereden wordt wel de nodige
/ woorden uit die mensen taal kent...en dit vooral ook zo snel leren...hetzij
/ met geduld en liefde..hetzij met geweld.
/ Daarnaast denk ik ook dat een paard vanuit het geleerde weer verder
/ leert..iets wat in de link dus ook al staat...het combineren van het
/ aangeleerde...mooi onderwerp..
Met als aanvulling...door het accepteren van ons mensen en het comuniceren met ons mensen, denk ik dat we een bevoorrechte positie hebben....het paard gaat ons ook als leermeester zien net als zijn moeder en aapt ons in vele dingen na...kijk maar na het filmpje met Frans en zijn paard hoe ze simultaan lopen....kijk maar naar het plastic zakje dat ritselt , erg eng , maar omdat jij het ook vast hebt en er in kijkt durf ik ook, of het stuk zeil dat op de grond ligt maar waar jij wel over durft dus ik ook, of de plas enz. enz.....kan je het paard nog natuurlijker iets leren?
>>> Als een paard terug naar huis rent, is dat iets wat een wild
>>> paard doet??
>>> Zijn wij als mens de kudde geworden?
Het geleerde dus combineren...thuis is het veilig en is er eten en drinken en soms ook nog andere paarden of metgezellen, de rest is vreemd en eng? dus hollen maar......
>> In zekere zin ziet het paard ons als een deel van de kudde, ligt
>> er maar net aan welke positie jij zelf kan innemen, of wilt
>> innemen. En vlak na zijn geboorte zag ie ons als mensen
>> natuurlijk, die imprint is natuurlijk ook een gegeven dat de
>> moeder ons niet als een bedreiging zag.
Ik denk dat dit best zijn voordeel zal hebben maar niet noodzakelijk is....het leert niet alleen net na de geboorte...de paarden uit het ´wild´gevangen zullen ons uiteindelijk ook accepteren...
>>> Ik heb zelf even een woord er voor bedacht, antro-hyppo-isme,
>>> zou er een woord voor bestaan?
Vind het een leuk woord maar uhhh breek m´n b*k er over....zal het dus niet gaan verspreiden...vind je dat erg?
>> Waarom zou je alles een naam geven?
> Omdat je dan alles uit elkaar kan houden en het stukken gemakkenlijker communiceert? Onze taal is gebaseerd op alles een naam geven, zo lang je maar oppast dat je niet in hokjes gaat denken is er neits mis mee
.
En nu juist deze namen, die wij aan alles geven leert ons paard zo snel....hij kan ze nog combineren ook en dus eigenlijk ook comuniceren met ons....alleen wij 2beners zijn zo verrekte klungelig dat we hun taal minder begrijpen.....
>>> Pff wie helpt om het wat beter onder woorden te brengen, begrip
>>> voor paarden, of de dominantie?? Voor mij is dominantie te kort
>>> door de bocht en leiderschap.
Voor mij ? Begrip en vertrouwen van beide , voor elkaar....
> Zie boven, een leider in de kudde... niet in de paardenkudde, eerder in de > paard-mens verhouding dat er iemand is die de leiding neemt. En wij
> mensen moeten dingen kunnen verbieden die onmiddelijk worden
> geaccepteerd zonder gemor of overleg ed. Anders word het gewoon
> gevaarlijk.
Mwah...verbieden....ik wil ze liever een andere keuze aanbieden die het paard gaat volgen omdat het je vertrouwd ?
Verbieden gaat vaak gepaard met geweld of dwang...
>>
>>> Ik had een geleidehond, hond of wolf??? Ook domesticatie toch?
Als je daar aangeleerd gedrag onder verstaat wel...
Groetjes Nick Altena
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer
Warboel
