e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 13:08:


Wie zegt dat het daarom gaat?
Tenzij je statistiek wilt bedrijven om de statistiek zelf, en het niet je doel is om ook iets te kunnen afleiden uit die gegevens.
Je kan ook de runderen erbij doen, en dan krijg je een uiterst verantwoorde maar tevens uiterst nutteloze statistiek uit die de gemiddelde leeftijd van graasdieren weergeeft.


Het zal onmogelijk zijn om een 100% sluitend onderzoek uit te voeren. Maar dat wil niet zeggen dat je met dit soort onderzoeken niets zou kunnen. Het lijkt me toch nuttiger dan een onderzoek dat voordat door de slachtshetjes gedomineerd zal worden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 13:45:


Ja, daar mag je wel van uit gaan ja! De discussie hier ging er toch niet over hoe we het beste een onderzoek kunnen gaan opzetten waarmee we het ministerie van dienst zijn?

Als je op PN schrijft dat de gemiddelde levensduur van het paard 5 jaar is, dan denk ik dat het PN-publiek graag wil weten in hoeverre deze lage leeftijd te maken heeft met een slechte verzorging/gebruik van de niet primair-voor-consumptie-bedoelde paarden.

Ik weet niet waarom ineens de leeftijd van slachtshetjes zo interessant is geworden, en wat het ministerie verder in deze discussie te zoeken heeft.

Als het niets meer met PN te maken heeft kan de discussie wellicht beter worden verplaatst naar een ander forum.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

sassie schreef op woensdag 24 december 2008, 14:14:


Nee. Om steentjes te kunnen toelaten moet de laminae uitgerekt zijn. Die laminae groeit vanaf de kroonrand naar beneden en is dus bijna een jaar geleden gemaakt. Daarnaast spelen er nog wat factoren een rol, maar over het algemeen zegt de staat van de witte lijn iets over dingen die al wat langer geleden zijn gebeurd.

Wellicht zie je verbetering die het resultaat zijn van iets dat je al langer geleden hebt aangepast.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 15:08:


Dan voer je een factor in, namelijk de optimale slachtleeftijd van shetten, die voor de rest behoorlijk vervuilend werkt op wat je daadwerkelijk wilt weten.

Als ik wil weten in hoeverre betere voeding de afgelopen decennia zorgt voor een langer gezond blijven van mensen, en ik ga voor vaststelling hiervan ook de verkeersslachtoffers meenemen, dan verknoei ik ook mijn onderzoek. Want wie weet is de gemiddelde leeftijd wel lager dan 30 jaar geleden omdat er nu meer verkeersslachtoffers zijn, terwijl we dankzij de voeding toch eigenlijk wel ouder worden dan vroeger.


Doe niet zo moeilijk. Ik voer deze discussie niet om jou te pesten, maar omdat ik denk dat ik een zinnig punt aanvoer. Je kunt dan wel beledigd gaan doen en de kont in de krib gooien, maar daar heeft al helemaal niemand iets aan. Als je denkt iets nuttigs te melden te hebben doe dat dan gewoon. En doe niet zo mal als andere mensen proberen mee te denken.


Erg nuttige bijdrage zo.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nick Altena schreef op woensdag 24 december 2008, 16:57:


Ik ook!


Sterker nog, ik wil niet eens weten dat het 5 jaar is, als hier groepen paarden tussen zitten die voor heel andere doeleinden zijn gefokt, en waarbij de enige overeenkomst is dat het biologisch gezien ook paarden zijn.





Precies!

Was dit bericht wel aan mij bedoeld? Je bent het wel errug met me eens vandaag, of komt dat door de Kerst?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

jan seykens schreef op woensdag 24 december 2008, 17:12:


Of nog beter: er helemaal niet aan te beginnen!

3 jaar is wel heel erg slecht. 5 a 6 jaar lijkt me acceptabel.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

pamela van zutphen schreef op vrijdag 26 december 2008, 14:26:


Nee. Wij hebben de zijkanten van de vijver afgezet zodat de paarden er niet bij kunnen, en vervolgens ontstaat er vanzelf vegetatie (rietachtig spul) die met de wortels de boel bij elkaar houdt.


Inderdaad. We hebben dat pad nu verhard met menggranulaat. Dat uitgraven is misschien een minder goed idee geweest, je kan het zand er beter OP leggen, zodat het pad automatisch het hoogste punt is en dus altijd droog blijft.


We hebben ook onder de rijbak veel zand weggehaald, en ook ergens in de wei.


We hebben het stevig laten aanduwen door de graafmachine. Omdat het een bult is loopt al het water er af, en wat er in zit zakt hoe dan ook naar beneden. De bult blijft dus verrassend goed droog. Het is dan ook de favoriete plek voor de paarden, en we voeren ze daar dan ook als we los hooi geven.


Als de paarden zo mogen leven zul je versteld staan hoe verschrikkelijk behendig ze worden. Ik heb Harisha toen ze drachtig was en een heel dikke buik had in volle galop van de berg af zien komen, terwijl er 10 cm sneeuw lag, en aan de voet van de berg begint de rijbak en die is afgerasterd. Het was dus de steile kant van de berg, en twee meter verder staat een hek. Ze maakt in volle galop dus een haakse bocht, over de gladde sneeuw. Geen enkel probleem.

Als je echt wilt meemaken hoe paarden zijn, ga dan eens rijden in de Canadese Rocky Mountains. Ik heb daar paard gereden over "paden" waar ik zelf alleen op handen en voeten kon klauteren. Als je dat eenmaal hebt meegemaakt kijk je hoofdschuddend naar hoe mensen in Nederland met hun paarden omgaan, en die dieren volkomen onnozel opvoeden. Als je ze met rijden waarschuwt voor ieder boomstronkje dan zullen ze voortdurend struikelen, en als je uit de wei iedere bocht en gevaarlijke steen verwijdert zullen ze regelmatig vallen. Niet doen dus.

Het is 1 van de redenen waarom wij de weide hier zo hebben ingericht, juist om de paarden enige "terreinvaardigheid" bij te brengen. We leggen ook zo nu en dan expres "hindernissen" aan, we leggen dan bijvoorbeeld een gekapte boom dwars over het pad. Met takken en al, zodat ze zelf (voordat ze het opgegeten hebben) moeten prutsen om er doorheen te raken. Voor Nederlandse begrippen is onze weide "levensgevaarlijk" ingericht (we krijgen daar dan ook zo nu en dan commentaar op) maar we hebben tot nu toe geen gebroken ledematen gehad. Onze paarden zijn dan ook heel erg handig geworden en hebben leren kijken en inschatten hoe ze het beste kunnen lopen. We kunnen met onze ogen dicht door het bos galopperen (hebben we ook wel eens gedaan toen we 's nachts gingen rijden en de maan ineens verdween, en wij mensen niets meer konden zien en de terugkeer naar huis aan de paarden moesten overlaten).

Ook met strookbegrazing kun je leuke dingen doen. We hebben vorig jaar de weide spiraalvormig laten afgrazen. Hoe verder het seizoen vorderde, hoe vaker ze rond moesten om er in en weer uit te komen. Jaren geleden waren de paarden hier nog zo onnozel dat ze bij een U-vormig afgezet stuk terrein niet wisten hoe ze van de ene poot van de U naar de andere moesten komen, maar ze redden zich nu heel aardig in "doolhof-situaties".


Maak er dus veilige piloten van door ze voldoende oefening te geven.


Tamelijk primitief, gewoon met het zand dat voorhanden was. We hebben expres voor een vierkant (ipv rechthoekig) model gekozen omdat dit veel handiger is met grondwerk enzo. Rijden doen we vooral buiten, ook als we rijtechnische oefeningen willen doen, doen we dat bij voorkeur ergens onderweg in het bos. De bak is voor ons meer een soort speelplaats en heeft een lage prioriteit.


Het betreffende hoofdstuk is vooral bedoeld om te laten zien dat je ook wel wat meer kan doen dan alleen maar een rechthoekig stuk grond afrasteren. Het was niet de bedoeling dat mensen het exact zouden gaan kopieren. Ook voor ons is dit overigens een leerproces; als er een 2e druk komt van het boek (duurt nog wel even) zal het betreffende hoofdstuk ongetwijfeld fors worden uitgebreid met de kennis en ervaring die we nu hebben, en niet in de laatste plaats omdat we ook van anderen die hier mee experimenteren steeds meer ideeen bijkrijgen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Koen Theys schreef op zondag 28 december 2008, 23:04:


Nee hoor, hoeven gezond maken is een kwestie van eens in de 8 weken of zo radicaal ingrijpen en het tussentijds weer verwaarlozen. En verder net doen aslof de hoefwand een beetje bijraspen rocket science is... Nou goed?

Frans

Simon Lingbeek schreef op maandag 29 december 2008, 0:00:


Het werk wordt door velen als "zwaar" ervaren. Dat is inderdaad een knelpunt voor het zelf bekappen.
Nou kunnen we tegen dat probleem aan blijven kijken, maar we kunnen het ook proberen op te lossen.
Komende week zullen we een nieuw stuk aangedreven gereedschap aankondigen dat het werk veel lichter maakt. Natuurlijk niet naar aanleiding van deze discussie; we zijn er al ruim een jaar mee bezig geweest.


We hebben nu bijna 1500 cursisten op cursus gehad. Hoeveel zie jij er?
Je zult met name je klanten vinden onder de cursisten waarbij het minder goed gaat, of die geen zin/tijd hebben om zelf te bekappen. Degenen waarbij het perfect verloopt zullen jou niet om hulp vragen...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Nick Altena schreef op maandag 29 december 2008, 21:47:


Heb ik iets gemist? Volgens mij is Esther al lang weer terug op het forum hoor!
Meestal is het hier een komen en gaan, ik ben zelf de afgelopen zomer ook niet meer op het forum geweest.


Hangt helemaal van de stof af, en wat je wilt aantonen. Als je bijvoorbeeld bloedarmoede wilt aantonen zul je toch echt de ijzerwaarde (hemoglobine) van het bloed moeten meten.


Ook dat hangt van de stof af. Hemoglobine bijvoorbeeld blijft redelijk constant over de kortere termijn.


Daarom ook zul je altijd naar het hele lijf moeten kijken, en niet alleen naar de bloedwaarden.


Geen idee wat je hier mee bedoelt?


Niet alle stoffen worden ergens voor gebruikt of specifiek ergens verwerkt.


Dat is wel het veiligste ja.


Als je de DA moet geloven wordt hoefbevangenheid veroorzaakt door eiwitten in het gras. Vreemd dat er de laatste dagen weer veel magnesium wordt besteld...
Aan alleen de mening van de DA heb je dus ook niks. Ziedaar de waarde van dit forum. Zoals altijd zul je zelf de aangeboden informatie moeten selecteren en filteren. Het leuke op het forum is dat er veel tegenstrijdige informatie wordt aangeboden, en je dus gedwongen wordt om zelf na te denken.


Dat is ook een manier om er mee om te gaan als iemand het niet met je eens is. Een betere manier is echter om te begrijpen dat dit een open forum is waar iedereen wat mag schrijven, en dat je op je vingers kunt natellen dat je commentaar zult gaan krijgen op wat je schrijft. Dat geldt net zo goed voor jou als voor mij. Zo blijven we lekker scherp.

En als je er even niet zo goed tegen kan dan trek je je gewoon een tijdje terug.

Tot volgend jaar!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Koen Theys schreef op dinsdag 30 december 2008, 0:06:


En het dan gek vinden dat die "doe-het-zelvers" het onderhoud staken omdat ze het te zwaar werk vinden...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

AngelsDitch schreef op dinsdag 30 december 2008, 21:00:


Dan is het slim om de oorzaak op te sporen. IJzers is slechts symptoombestrijding. Het was ooit goed, dus wat is er veranderd?


Matten zijn niet ideaal voor het hoefmechanisme. Klopt het als ik hieruit opmaak dat de pony op stal staat? Hoeveel uur per dag?


En wat gebeurt er voor wat betreft beweging voor de rest van de week?


Waar heb je dat idee vandaan? Ik heb nog nooit gehoord van het ontstaan van pees- en gewrichtsblessures door hoefschoenen. Wel van ijzers trouwens.


Dat kan van alles betekenen, onder andere dat hij gewoon weinig (geen?) klanten heeft die hoefschoenen gebruiken.

Het lijkt me zinnig om in dit stadium tijdelijk hoefschoenen te gebruiken, en ondertussen de oorzaak op te sporen. Hoeveel beweging krijgt de pony? Wat eet de pony? Allemaal zaken die de eens zo sterke hoeven nu verzwakt kunnen hebben.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Anja Seijn schreef op dinsdag 30 december 2008, 21:19:


Kul??? Het is de grootst mogelijk onzin die er bestaat!
Moeten ze mij eens uitleggen waarom ik gordels aan moet in de auto, of een helm op als ik op een motorfiets zit. Had dat niet iets te maken met het voorkomen dat je andere opzadelt met het betalen voor JOUW letsel? Maar wie betaalt er dan voor de mensen die op jeugdige leeftijd handen en ogen kwijt raken en dan nog een lang leven lang op kosten van de samenleving verder moeten worden onderhouden?
Moeten ze mij eens uitleggen waarom er tegenwoordig roetfilters aan dieselmotoren moeten zitten (duur!) terwijl er met oud en nieuw in een paar luttele uren tijd 6% van de jaarlijkse dosis fijnstof in de atmosfeer wordt gekieperd.
Moeten ze mij eens uitleggen waarom je tegenwoordig talloze dingen niet meer kan kopen, omdat ze te gevaarlijk worden bevonden, maar dan wel explosieven aan de burgers verstrekken...
Moeten ze mij eens uitleggen waarom er tegenwoordig niet meer in openbare gelegenheden mag worden gerookt, maar de vuurwerkafstekers wel hele woonwijken in kruitdampen en fijnstof mogen dompelen.

Het wordt tijd dat het niet-vuurwerk-minded deel van de bevolking (volgens mij de meerderheid) eens op duidelijke wijze van zich laat horen. Ik roep niet snel op tot oproer en geweld, maar zou bijna het een en ander op touw gaan zetten.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

joop schreef op woensdag 31 december 2008, 12:21:


Ik geloof niet dat dit was bedoeld als een zinnige bijdrage.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Martina schreef op woensdag 31 december 2008, 17:22:


Tis niet te hopen want dan bewaren ze het voor de volgende dag.

Iedereen een prettige jaarwisseling gewenst! Wij zullen wel bij de paarden staan als het zover is, zoals zovelen van het forum hier.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."