e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 13:08:


Nog even de definitie die wordt gehanteerd door de sectorraad
******************************************************************************
‘Welzijn is een mentale toestand die optreedt als een dier in voldoende mate in zijn natuurlijke behoeften kan voor zien en waarbij het dier vrij is van pijn en andere ongemakken’.



Hierin kunnen we de vijf vrijheden van Brambell heel goed opnemen:

Ø Dieren zijn gevrijwaard van honger, dorst of onjuiste voeding

Ø Dieren zijn gevrijwaard van thermaal en fysiek ongerief

Ø Dieren zijn gevrijwaard van pijn, verwonding of ziekten

Ø Dieren zijn gevrijwaard van angst en chronische stress

Ø Dieren zijn vrij om natuurlijk soorteigen gedragspatroon te kunnen hebben

e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 13:34:


Bij de definitie komt wel degelijk ook sportpaard voor en trainingmethoden. Alleen ik heb het nergens over een sportpaard gehad, ik wil weten wat de gemiddelde leeftijd is van paarden en of er objectieve factoren aangedragen kunnen worden waarom paarden voortijdig versleten zijn pas dan kun je vergelijken met bijvoorbeeld natuurlijk gehouden paarden, voor zo ver je het natuurlijk kunt noemen en kun je aantonen dat de paarden wel of niet gezonder zijn en/of eerder of later versleten zijn.
Ik geef de link wel even van het hele artikel.
http://www.sectorraadpaarden.nl/internet/Page/38750_dierenwelzijn.aspx

e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 14:22:


Dat is een hele andere discussie, ik heb ze om gegevens gevraagd van de gemiddelde leeftijd van een paard.

Frans Veldman schreef op woensdag 24 december 2008, 14:30:


De sectorraad heeft misschien de cijfers, Pas als je cijfers hebt kun je meer te weten komen over de gemiddelde leeftijd, dat is wat ik schrijf en daar horen dus ook shetten bij als je de gemiddelde leeftijd wilt weten van een paard.
Als je alleen sportpaarden doet dan weet je enkel de gemiddelde leeftijd van een sportpaard en dat kun je dan niet eens afzetten tegen de gemiddelde leeftijd van een recreatiepaard. Meten is weten. Wil je bijvoorbeeld hard kunnen maken dat PN paarden beter af zijn dan zou je er wel eens een heel mooi bewijs uit kunnen halen.
Maar goed het is volkomen nutteloos en zal dan ook de informatie die ik inmiddels heb maar voor me houden. Gemiste kans.Laten we gewoon verder speculeren over de gemiddelde leeftijd, dat zet pas zoden aan de dijk!

Cindy Helms schreef op vrijdag 2 januari 2009, 19:59:


Hmmm hele discussie ging niet over ijzers, discussie gaat van waaruit de hoef groeit. Kroonrand of de verzenen.
Bowker lijkt me een betrouwbare wetenschappelijke bron en hij heeft het niet eens over ijzers.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 13:59:


Hmm je verkoopt wel supplementen van fabrikanten. Dat is ook reclame en napraten want in alle wetenschappelijke literatuur heb ik nog niet kunnen vinden dat magnesium hoefbevangenheid geneest. Ook heb ik geen literatuur kunnen vinden dat magnesium effect heeft bij insulineresistentie bij paarden. Misschien antropomorfisme]">Antropomorfisme">antropodinges met IR omdat er bij mensen wel wat over staat beschreven?
Wel kan ik vinden dat paarden die zich niet lekker voelen vaak een gebrek hebben aan magnesium, dit wil niet zeggen dat ze bevangen zijn of resistent.

Een analoge vergelijking:

* De kat is zwart of wit.
* Ik weet dat de kat niet wit is
* Dus is de kat zwart

Interessant om eens te lezen is dit artikel http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
Met discussieren moet je een ander niet belachelijk maken en in twijfel trekken,
Op PN lijkt dit toch wel broodnodig te zijn, hoe harder je kat op een ander, hoe geloofwaardiger je overkomt. Druppel kan het zeker niet laten. Respect en luisteren naar argumenten, vragen wat er bedoelt wordt is misschien wel erg moeilijk op dit forum. Handiger lijkt te zijn een ander in twijfel te trekken.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 21:34:


Hmmmm suggereren dat iemand niet weet wat ie schrijft, nee dat is me te min.

Pollit kan ik enkel in de patentenbank vinden en niet in de wetenschappelijke literatuur.
Heb je een goede referentie voor me?

Esther schreef op vrijdag 2 januari 2009, 21:58:


Frans, ik heb het email adres van Politt, wat dacht je ervan om samen een mail te gaan schrijven naar hem? Ik doe het zowiezo hoor, ik wil het wel graag weten.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 22:24:


Mijn hemel, dacht je dat ik niet bij de literatuur kan komen?
Ik zal hem zelf wel even mailen of magnesium werkt bij laminitis en insuline resistentie. Ik had je al aangegeven dat ik flink gezocht heb maar wat ik niet heb aangegeven is dat ik ook deskundigen heb geraadpleegd bij verschillende universiteieten ( onafhankelijk dus) . Ik heb hier zo'n paard weet je, haar wil ik helpen en dat is mijn trigger. Ik gooi er niet zomaar wat in. Ik gebruik graag mijn eigen verstand.
Als ik antwoord heb van Pollit wil je het dan graag weten?

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:05:


Ruziezoekend?
Mij stoort PN weliswaar, met name bijvoorbeeld als iemand wat aandraagt wat niet helemaal in de filosofie past er nogal snel wordt beweert dat iemand dom is, niet begrijpt etc.
Je moet maar eens goed opletten wat er gebeurt, je maakt jezelf je er ook schuldig aan.
Ruzie zoeken, nee doe ik niet, geen trek in.
Serieus antwoorden ligt meer in mijn stijl.
Over Druppel, ben je blind? Kijk eens hoe hij reageert naar Koen, kijk eens hoe hij reageert naar Isabel, Egon, Ans, Piet en noem maar een grotere lijst op? Kijk eens hoe hij reageerde naar mij? Kijk eens hoe hij reageerde naar Christel?
Pilletje uitgewerkt? Dramaqueen? Steriel materiaal? Een en al one liners, niet onderbouwd alleen maar hoe kun je zo goed mogelijk katten. Hoe haal je mensen naar beneden,
Het is een mijnheer pastoor die normaal communiceren nogal onmogelijk maakt.
Frans jij hebt er ook wel eens een handje van, ik weet veel van bodem en hoe dat werkt, bodem heeft met voeding en mineralen te maken, biodiversiteit heeft er alles mee te maken. Op een bepaalde manier kan ik bij jou dat kwartje niet laten vallen, als tegenargument gebruik je de voer fabrikant.
Dat soort discussie heb ik eerlijk gezegd niet zo erg veel zin meer in.

Esther schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:27:

Sorry voor mijn geknip, het is absoluut waar dat insulineresistentie bevangenheid kan triggeren.
Daar zijn heel erg veel onderzoeken over, ook zijn er heel veel onderzoeken over de bodem de groei van gras en fructanen. Planten hebben ook een stofwisseling. Bij gras dat een tekort heeft aan water en/of voedingsstoffen is het fructaangehalte permanent aan de hogere kant! En het mineralengehalte aan de lage kant.
De oorzaak in dit geval is niet magnesium maar verkeerd management in onze beperkte Hollandse postzegelweitjes.

Frans Veldman schreef op vrijdag 2 januari 2009, 23:51:


Mevrouw Wotrth heeft hety over de bio-opneembaarheid van mineralen.
Weet je wat de hindgut is?

Frans Veldman schreef op zaterdag 3 januari 2009, 0:48:


Insulin en magnesium geeft geen hits. Ik heb hem zelf even gemaild.

Frans Veldman schreef op zaterdag 3 januari 2009, 0:35:


Hmmm de ontvanger bepaalt hoor, spijt me als je je aangevallen voelt, ik houd meer van argumenten

e m kraak schreef op zaterdag 3 januari 2009, 14:06:


Ik heb veel publikaties gezien van hem op zijn website staan er veel, http://www.laminitisresearch.org/ maar niets over magnesium als cure voor paarden met laminitis. Ik wacht nog wel even op zijn reactie op mijn mail. Ik heb gelijk maar even gevraagd hoe dat zit met IR en magnesium.