Isabel van der Made schreef op dinsdag 23 december 2008, 22:35:


Natuurlijk is hij die paarden niet vergeten. Maar TOEN werd er tenminste nog goed les gegeven. Dat idee heb ik hier op het forum al een paar keer voorbij zien komen, dus dat kan ook voor AdB een goede verklaring zijn dat tegenwoordig alle paarden scheef zijn.

En nogmaals, ik heb niets tegen het rechtrichten, en wil best aannemen dat er paarden zijn die dermate scheef zijn dat ze er problemen door (kunnen) krijgen. Maar waar ik een beetje over val is de aanname dat alle paarden scheef zijn, op een dermate ernstige schaal dat ze daardoor allemaal problemen gaan krijgen, tenzij ze de wonderkuur van AdB mogen meemaken.

Dat is niet alleen onlogisch, maar ook niet de ervaring van vele ruiters hier op dit forum.

Als de stelling is: Soms komt het voor dat paarden scheef zijn, ondanks een goede verzorging en huisvesting, en daar is rechtrichten een goede therapie voor, dan sta ik er vierkant achter.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Isabel van der Made schreef op dinsdag 23 december 2008, 22:47:


Dat beweren opvallend vaak de mensen die bij hem vandaan komen. Het kan natuurlijk voorkomen dat mensen zo onder de indruk zijn dat ze dit zelf verzinnen, maar het lijkt me plausibel dat de goede man dit zelf zo suggereert.
Zelfs op dit forum lees je zo nu en dan dit soort uitlatingen, met een soort "wacht maar, jouw beurt komt nog wel!" ondertoon. "Ieder paard is scheef, en als je er zomaar op gaat rijden ga je beslist problemen krijgen."

Dat is het enige waar ik eigenlijk op reageer.

Merk op dat de discussie met een paar jaar geleden inmiddels volkomen is veranderd. Toen was de discussie nog dat AdB Hoefkatrol zou genezen, en dat lokte ook felle discussies uit. Het lijkt er op alsof AdB een wonderdokter is, maar wat hij geneest daar zijn de meningen soms nog wat over verdeeld.

Ik neig er naar om Egon's standpunt over te nemen: AdB is gewoon een goede instructeur. Het hele Hoefkatrolonsteking]">HKO- en scheve-paarden verhaal is erbij gesleept omdat het onduidelijk is wat er nou precies wordt gefixt.

En nogmaals: hulde aan AdB. Fijn wat hij doet, en voor veel paarden zal het beslist nuttig zijn.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op dinsdag 23 december 2008, 22:53:


Wij zijn met natuurlijk bekappen begonnen omdat we zo vaak paarden zagen met hoefproblemen. Tegenwoordig zien we eigenlijk alleen maar beslagen paarden die hoefproblemen hebben. Zie jij nog wel eens beslagen paarden die gewoon goede hoeven hebben? Ik niet meer. Zouden de hoefsmeden zoveel slechter zijn geworden, of is er iets anders aan de hand?
Heel misschien komen er zoveel mensen ons om raad vragen en krijgen wij de rampgevallen te zien, waardoor het lijkt alsof er tegenwoordig veel meer hoefproblemen zijn dan vroeger?

Wij zijn magnesium gaan verkopen omdat we zoveel paarden met insulineresistentie zagen. Tegenwoordig zien we er veel meer dan vroeger, we krijgen zowat dagelijks mailtjes over mensen die paarden hebben met alle symptomen van insulineresistentie.
Toen ik net met paardrijden begon waren er nog geen paarden met insulineresistentie.
Of zou het kunnen zijn dat ik er toen nog te weinig van wist, en niemand een reden had om bij mij aan te kloppen met zo'n paard?


Tuurlijk bestond het probleem er. Net zo goed als dat er vroeger al paarden waren met hoefproblemen, en insulineresistentie. Maar door onze expertise krijgen we nu wel veel meer te maken met deze problemen, en raken we biased, en ziet het er vanuit ons perspectief uit alsof deze problemen zijn toegenomen, of zelfs bij ieder paard voorkomen. AdB vaart in hetzelfde schuitje.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Debbie schreef op dinsdag 23 december 2008, 23:36:


Nou, dan is die uitslag echt wel goed hoor! Dan hebben je paarden al een zekere weerstand tegen de wormen, anders was de eitelling niet zo laag geweest.


Tsja, zo kun je je er ook vanaf maken...


Die herhaling op korte termijn is achterhaald. Je kunt het beste nu ontwormen, en dan ergens in het voorjaar weer opnieuw een eitelling doen en kijken of het nut heeft om dan nog iets te doen.


Ik denk dat ik ze nu eenmalig zou ontwormen (allebei of alleen de jongste) en dan in het voorjaar een nieuwe eitelling om te dien hoe de vlag er dan bij hangt.

Maar ik ben geen dierenarts he? Ik vertel alleen hoe ik het zou doen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

sassie schreef op woensdag 24 december 2008, 8:50:


Dat er steentjes in de witte rand komen hoort niet. Ik heb dat probleem ook gehad het eerste jaar nadat de ijzers eronderuit waren, maar tegenwoordig zitten er nooit meer steentjes in. OOK niet in dit natte jaargetijde. Als er steentjes in de witte lijn komen dan is dat toch een teken dat die witte lijn niet helemaal optimaal is. Aan jou de uitdaging om uit te zoeken waardoor dit komt en er iets aan te doen.
Het heeft niets te maken met "meer vragen" van je paard.


De hoefwand blijft er wel wat zachter van, maar op de witte lijn zou het geen effect moeten hebben.
Je schrijft er niet bij wat ze te eten krijgt? Kan ze gras eten (erg fructaanrijk zo nu en dan)? Gaat er toch stiekum het een en ander aan graanproducten in?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Debbie schreef op woensdag 24 december 2008, 10:30:


Gewoon ivermectine. Dat zit in bijna alle gangbare wormspuiten. Moxidectine heeft ongeveer dezelfde werking, maar wordt ook nog opgeslagen in het lichaam en werkt daardoor langer, en doodt ook de ingekapselde larven.
Maar bij de geringe besmetting die jouw paarden hoef je voor ingekapselde larven niet te vrezen (inkapselen gebeurt pas bij zware besmettingen), en ik zou dan dus ook voor de ivermectine gaan.


Wat ze al aan weerstand hebben opgebouwd verliezen ze niet zomaar. Alleen zullen ze na de ontworming niet meer verder werken aan hun weerstand omdat ze daar dan geen reden meer voor hebben. Maar geen zorgen, ze zullen vrij snel weer opnieuw besmet raken en dan kunnen ze weer verder werken aan hun weerstand. Op een gegeven moment blijft de eitelling onder de 50 en dan hoef je eigenlijk niets meer te doen.

Daarom zou ik nu eenmalig ontwormen, en dan over een tijdje (in mei of zo) weer eens opnieuw de boel evalueren.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

sassie schreef op woensdag 24 december 2008, 10:30:


Als ik zo terugkijk naar hoe wij van beslagen stalpaarden enzo naar de huidige situatie zijn gegaan, dan is de grootste positieve verandering die we zagen eigenlijk nog wel ontstaan door het volledig stoppen met alle goedbedoelde graanproducten en supplementen. Deze factor had meer resultaat dan het natuurlijk bekappen op 24 uur weidegang.

Het lijkt tevens voor de meeste mensen de moeilijkste factor te zijn, als we gaan kijken hoe de forumbezoekers hun paarden houden dan denk ik dat zonder ijzers op nummer 1 staat, zonder stal op nummer 2 staat, en zonder voedingssupplementen op nummer 3 staat. Op een of andere manier is de angst voor tekortjes zo gigantisch groot dat bijna niemand de verleiding kan weerstaan om op een of andere manier toch weer extraatjes het voedingsschema binnen te freubelen.

Baladeika is hier het paard met de slechtste hoeven, met een zomereczeem-verleden, etc. en gewoon hypergevoelig als het om voedsel gaat. Ze heeft ook de neiging om wat aan de magere kant te blijven, dus Ilona ging regelmatig op zoek naar extra's die geen slechte gevolgen hebben.
Nou, voor alle mensen die denken dat een handje "natuurlijke" granen geen effect hebben: vergeet het maar. Doe dat een week lang en ze krijgt jeuk, de hoeven gaan achteruit, de benen worden dik, en... ze begint af te vallen.
Geef haar een winterpeen en ze heeft de volgende dag "stalbenen", en een week later korstjes tussen haar manen. Geef haar uitsluitend gras en hooi, en het is een tevreden en gezond paard...

Nou is dit misschien een extreem paard (hoewel, als ik op het forum lees zijn er meer van dit soort troublemakers, en hoeveel daarvan krijgen ook niet wat "onschuldige" supplementjes) maar wel een heel geschikt paard om duidelijk te laten zien wat er wel en wat er niet in een paard thuis hoort. Dat veel andere paarden dit soort voedingsmiddelen tolereren wil nog niet zeggen dat het ook goed voor ze is...


OF je hebt het nooit geweten. Bij een paard zie je dat "last hebben" pas als het vrij ernstig is.
Je kunt hiermee wat experimenteren natuurlijk. Ik zou het nu gewoon zo laten, en kijken of het eind van de zomer nog zo is. Zit er duidelijk verschil tussen de fructaanrijke en de fructaanarme periode dan kan dit wat te betekenen hebben.


Ik zou daar ook gewoon mee stoppen. Zolang je geen aanleiding hebt om te veronderstellen dat ze ergens niet genoeg van zou krijgen heeft het geen enkel nut. Is er iets dat ze te weinig krijgt, voer dat dan bij, maar douw er niet zomaar zo'n chemisch mengelmoesje in. Ik weet zeker dat Baladeika er van op tilt zou gaan, dus hoe gezond is zo'n koek nou eigenlijk?


Wij hebben ook vrij lang nog wortels gevoerd (lekker goedkoop, en zo leuk om te voeren, vooruit, Bala mag dan maar een halve) maar zijn daar dus ook al weer een paar jaar volledig mee gestopt omdat we gewoon zagen dat het niet goed voor ze is, zelfs niet die halve wortel voor Bala. Winterwortels zijn een product dat gekweekt is voor mensen (lekker zoet!) maar het is vergif voor paarden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 11:03:


Je kan het aan de slager vragen, en aan de dierenarts. Daar kom je de grootste groep tegen die niet van ouderdom doodgaat.
Toevallig zijn wij heel vaak naar de slager geweest om de hoeven te halen voor de cursus, en hoorden we vaak via de slager wat de motieven waren voor de slacht.
Op nummer 1 staan de been- en hoefproblemen, meestal samengevat onder "chronisch kreupel". Daana meer de categorie ongedefinieerd "niet zo'n goed paard", "vaak ziek", "niets mee aan te vangen".

De specifiek voor de consumptie gefokte paarden zitten hier niet zo bij, die worden meestal naar het buitenland afgevoerd.

Ik denk dus dat de slager en dierenartsen degenen zijn die de paarden krijgen die NIET van ouderdom doodgaan of speciaal voor de slacht bedoeld waren. Hier zit dus je doelgroep.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 11:36:


Oh nou, als je ziet wat er geslacht wordt dan heb je er geen trek meer in... Ziek is geen argument, het gaat hoofdzakelijk om de medicijnen. Al zitten ze onder de eczeem, luizen, schurft, mok, hinkend op 3 benen, kwijlend, hoestend en een groen spoor achterlatend, het gaat gewoon de worst in. Als maar geen BSE hebben en geen pilletjes hebben geslikt dan is het ok.

Maar de meeste paarden in deze categorie waren denk ik wel degelijk gezond, maar kregen gewoon verkeerde voeding, kregen te weinig beweging, hadden gebitsproblemen, etc.

Het aandeel chronisch hoefbevangen met een 3 cm uitstekende hoefwand is ook tamelijk hoog. Wel kilo's krachtvoer, maar de hoefsmid is te duur...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 12:08:


Klopt, nooit naar gevraagd. Maar ik geef alleen maar aan dat je eens contact op zou kunnen nemen met een paardenslager, en vragen of ze het bij (willen) houden. Als ze dan ook nog bijhouden wat de reden van slacht is dan kun je daar een leuke statistiek mee gaan bedrijven.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Isabel van der Made schreef op woensdag 24 december 2008, 12:15:


Natuurlijk gebruiken wij het niet. We zouden het wel gebruiken als onze paarden ergens een tekort aan zouden hebben, maar dat hebben ze niet, en we volgen ook voor onze eigen paarden het advies "voer niks bij als het niet nodig is".

We kregen echter regelmatig vragen van mensen wat ze dan het beste konden bijvoeren, als het paard wel wat extra's nodig had. Wij zijn voorstander om niets bij te voeren, maar we kunnen niet ontkennen dat er wel degelijk situaties kunnen bestaan waarbij wat extra's nodig is.

Uiteindelijk hebben we dit F4F ontdekt als een supplement dat bevredigend is voor mensen die wat extra's willen voeren, terwijl het toch vrij is van graanproducten, melasse, en dat soort zaken. Ook zitten er geen idiote hoeveelheden mineralen in, of mineralen die je niet in een mengsel moet geven zoals Selenium.

Hoewel de fabrikant dit product promoot als supplement voor het verbeteren van de hoeven verkopen wij het niet als zodanig, maar meer als "algemeen" supplement. Dat wij het "Equilife F4F" noemen en niet "Formula for Feet" is een bewuste keuze. Wij hebben niet de illusie dat het voor betere hoeven zou zorgen. Het is echter wel een goed algemeen supplement dat vooral goed is omdat er naast de beloofde mineralen e.d. geen "troep" in zit.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op woensdag 24 december 2008, 12:33:


Valt toch nog wel mee. We hebben ook op de verkooppagina van Equilife F4F duidelijk staan at je het beste alleen hooi kan voeren en een supplement alleen moet verstrekken als je daar echt een goede reden voor hebt.

Ik denk dat wij de enige supplement-verkopers zijn die op de bestelpagina gaan uitleggen waarom je het beter niet kunt kopen.

Het zal dan ook wel niet een verrassing zijn dat dit geen hard lopend product voor ons is. DE reden dat wij het verkopen is dat we het inderdaad nogal flauw vinden om het gebruik van supplementen te ontmoedigen, maar als er dan een valide reden is om een supplement te moeten gebruiken, je schouders op te halen en te zeggen "zoek het maar uit", douw er maar een of ander melasse-product in.


Yep. En ineens verschijnen er "zonder" producten enzo. Waar een vraag is ontstaat een markt. Blijft over dat je, ondanks alle inspanningen, een granenproduct voor paarden nooit en te nimmer natuurlijk zult kunnen gaan noemen, net zo min als dat je een vleesproduct voor paarden natuurlijk zou kunnen noemen, ook al is het nog zo biologisch geteeld of gekweekt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ilona Kooistra schreef op woensdag 24 december 2008, 12:39:


Het is net als met worteltjes bij mensen.
Die zijn goed voor de ogen.

Gaat de gemiddelde mens beter zien als hij wortels eet?
Dacht het niet zo.

Helpt het bij mensen die door gebrek aan vitamine A nachtblind zijn?
Ja, wis en waarachtig.

Heeft het zin om wortels te eten als je beter wilt kunnen zien of geen zin hebt in een bril?
Nee dus.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

e m kraak schreef op woensdag 24 december 2008, 12:42:


Omdat de doelgroep "sportpaard" is. Het lijkt me dat we willen weten hoe oud het gemiddelde sportpaard wordt. Dat zou iets zeggen over hoe goed de sportbeoefening voor de gezondheid van het paard is.

Als je wilt weten wanneer een consumptiepaard productierijp is kun je die ook in het onderzoek gaan betrekken, maar daar hebben we voor onze toepassing niet zoveel aan. Dus die gerichte groep zou ik dus juist zoveel mogelijk willen uitsluiten.

Misschien dat dan blijkt dat die "5 jarige leeftijd" vooral is ontstaan omdat consumptiepaarden geslacht worden als ze 3 zijn en dan het lekkerste vlees opleveren en nog een jaar extra voeding erin stoppen nauwelijks of geen waardevermeerdering (meer vlees) oplevert.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Esther schreef op woensdag 24 december 2008, 13:06:


Oh, het ging niet specifiek over jou, maar meer over het algemeen nut.
Hoe breder de doelgroep, hoe minder je er over het algemeen aan hebt.
Je kan ook de runderen erbij betrekken, dan kun je leuke statistiek bedrijven op de gemiddelde leeftijd waarop graasdieren worden geslacht. Alleen zal niemand daar wat mee kunnen. Hoe breder je het maakt, hoe minder je er vaak aan hebt.

Ikzelf zou met name geinteresseerd zijn wat de gemiddelde slachtleeftijd van een dressuurpaard is, van een endurance-paard, en van een bosklosser.
Het zou toch interessant zijn als de verantwoorde manier van rijden die de dressuur beoogt toch eigenlijk helemaal niet resulteert in een hogere levensduur van het paard, vergeleken met de verguisde recreatieve manier van rijden.

Het gaat om alle paarden en wat de gemiddelde

Objectiever wil niet zeggen "beter". Misschien kun je beter eerst afkaderen WAT je precies te weten wilt komen, en dan het te onderzoeken onderwerp definieren. Grote kans dat het meenemen van slachtshetjes nooit zal leiden tot gegevens waar je wat zinnigs mee kunt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."