InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 201½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: zondag 21 december 2008, 11:5221-12-08 11:52 Nr:152708
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152706
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wijken onder druk /aaien Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
hanny nap schreef op zondag 21 december 2008, 11:43:

> Ik hem met interesse deze site gelezen. Alles lijkt logisch op
> één ding na. Dat begrijp ik gewoon niet.
> De oefeningen met druk. Als ik het goed begrijpt leer je het
> paard te wijken bij druk máár als je 'm aait (toch ook een vorm
> van lichte druk) moet hij stil blijven staan. Hoe onderscheidt
> het paar lichte druk omdat hij moet wijken van aaien??

Intentie en focus. Aaien is anders dan je hand stil op een bepaalde plek houden. Je lichaamshouding is ook anders als je iets wilt. Paarden zijn meesters in het lezen van je lichaamstaal, en weten al op grote afstand of je naar de wei komt om ze iets lekkers te brengen of bijvoorbeeld om ze op te halen om naar de dierenarts te gaan. ;-) Mijn paarden wijken heel goed voor druk, heel licht mijn kuitspieren iets aanspannen is voldoende om een versnelling hoger te gaan, maar evengoed kan ik met mijn been een vervelende daas platwrijven zonder dat mijn paard hierop reageert. Oefeningen in wijken voor druk gaan (ongemerkt) ook altijd samen in oefeningen in focus.
Wat hier staat op de website is alleen maar om je een idee te geven, het is geen complete cursus. Als je hier geinteresseerd in bent kun je bijvoorbeelds eens gaan kijken bij Parelli ( parelli.nl" target=_blank>www.parelli.nl ).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zondag 21 december 2008, 13:0921-12-08 13:09 Nr:152722
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152718
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: over willem en de bal Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
eddy DRUPPEL schreef op zondag 21 december 2008, 12:48:

> Heb ik ook nooit beweerd MAAR je krijgt een verknipt beeld van
> het zogenaamde speelgedrag van jepaard het zal oftewel een
> oefening zijn zoals een ander. Of VERVANGEND speelgedrag bij
> het ontbreken van een speelmaatje .

Wij profileren de bal niet als vervanging van een speelmaatje, of om de stalverveling te doorbreken.
Wat mij betreft is de bal niets anders dan een zadel: beide zijn attributen waar het paard best zonder mee kan, maar die de speelmogelijkheden met de mens leuker maken. De een wil alleen maar rijden op zijn paard, de ander wil er alleen maar spelletjes mee doen, en weer anderen willen het allebei. Feitelijk is het rijden op het paard ook een soort spel. Voor puur het vervoer van A naar B zijn er talloze eenvoudiger alternatieven.

Er zijn veel manieren van paardrijden waarbij er een doel is: zo snel mogelijk, of zo lang mogelijk, of zo netjes mogelijk, of wendbaarheidsspelletjes, behendigheidsspelletjes, etc. Ik zou niet weten waarom barrelracen wel "normaal" zou moeten zijn, maar het proberen een bal in een doel te krijgen dan ineens helemaal fout zou zijn?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: zondag 21 december 2008, 21:0321-12-08 21:03 Nr:152762
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arno8 schreef op zondag 21 december 2008, 20:53:

> De dressuur zoals dressuur nu bekend staat slaat namelijk
> helemaal nergens op. De gedachtengang is ongeveer: zet je paard
> zoveel mogelijk in een box, rijd hem zoveel mogelijk rondjes in
> een cirkel, denk er niet aan dat een paard daar totaal niet op
> gemaakt is, koop een zo duur mogelijk zadel om je eigen
> belabberde zit te verbergen en praat zo hard mogelijk mee met
> de rest van de oerdomme meute.

Vergeet niet dat je daarna, dat in een box opgesloten paard, verder uitsluitend bewegend in rondjes van 20x40 meter, recht moet gaan richten omdat hij nooit geleerd heeft om zelfstandig, laat staan recht, te lopen. En dat je daarna moet verkondigen dat ieder paard rechtgericht moet leren lopen, inclusief de exemplaren in de vrije natuur en de meer natuurlijk gehouden paarden.

> Vrijwel alles in dressuur is gebaseerd op traditie of iets dat
> een of andere goeroe roept. Niets is gebaseerd op feitelijke
> gegevens. Zodra iemand er onderzoek naar doet, blijkt namelijk
> dat dressuur helemaal niet goed is voor een paard en dat het
> juist beter is om een paard zelf zijn houding te laten kiezen.
> Maar als iemand dat durft te roepen, wordt hij meteen verguisd.
> Dat is namelijk tegen het zere been van alle dressuurruiters.
> Die kunnen niet geloven dat ze er naast zitten omdat de hele
> stal met hen meeblert.

Die fabel/sprookje(of wat was het eigenlijk) van die keizer zonder kleren is nog steeds actueel.

> Iedereen die zegt niets van dressuur te begrijpen stijgt dus
> onmiddellijk twee punten in mijn aanzien! Dat is voor mij net
> zoiets als zeggen dat je niet begrijpt dat slavernij zo lang
> gewoon is geweest.

Maar dat is toch veel gewoner dan dressuur? ROFL

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.
Volg datum > Datum: zondag 21 december 2008, 22:4221-12-08 22:42 Nr:152780
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152768
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Geertje schreef op zondag 21 december 2008, 21:34:

> Dus frans, jij zegt dat het onzin is dat ieder paard
> rechtgericht moet worden?

Ik laat me er niet over uit. Ik vind het alleen wat arrogant om te veronderstellen dat een dier dat onafhankelijk van de mens ontstaat is en al miljoenen jaren rondloopt constructiefouten vertoont en beslist de hulp van de mens nodig heeft om goed te leren lopen.
En ik ben best bereid te geloven dat er veel scheve paarden zijn, maar dat vind ik dan ook weer niet zo verwonderlijk als je kijkt hoe de meeste paarden opgroeien en beleerd worden. Veel paarden komen in het rechtrichten-circuit terecht die zelden in hun leven meer dan 30 meter aan 1 stuk rechtuit hebben kunnen lopen. Op menselijke schaal zou je dan iemand gaan rechtrichten die nooit eerder in zijn leven een ruimte te grootte van de badkamer uit is geweest.

> Jij zegt dat als ze zelf hebben
> geleerd op hun 4 benen te lopen, op hun manier, dat dat
> voldoende is?

Mijn ervaring is niet alomvattend. Maar onze paarden lopen prima, op Jack na, die al zolang ik hem ken scheef is maar er ook geen last van lijkt te hebben. Je kan ook een probleem maken van iets dat geen probleem hoeft te zijn natuurlijk. Probeer eens in de auto om in plaats van over je rechterschouder om over je linkerschouder naar achteren te kijken. De meeste mensen zijn ook scheef. En dat is niet per definitie gerelateerd aan het krijgen van rugproblemen.

Ach, baat het niet dan schaadt het niet, toch?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 22 december 2008, 9:3022-12-08 09:30 Nr:152807
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op maandag 22 december 2008, 0:33:

> Een paard is niet gemaakt om telkens draaibewegingen te maken.
> In een bak van 20 x 40 kun je maximaal 30 meter rechtuit lopen.
> Maar zover komt het niet, nee het paard moet voltes draaien,

> aangemerkt als 'goed' en 'het paard gezond houden', want immers
> rijden is onnatuurlijk en een paard kan niet zélf bedenken hoe
> hij het beste ons kan dragen. Tenslotte nemen wij ook allemaal
> balletles als we op wandeltocht gaan met een zware rugzak!

YES! YES! YES!

> Binnenkort meer -evil grin-

YES!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 22 december 2008, 11:1722-12-08 11:17 Nr:152814
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152813
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op maandag 22 december 2008, 10:10:

> Kwam vroeger veel scheefgroei voor bij kinderen door
> een gewone schooltas, nu blijkt dat kinderen in de lengte
> rugafwijkingen gaan vertonen omdat ze allemaal een coole
> zware rugzak dragen.

We weten ook dat kindertjes die altijd lekker buiten spelen gezonder opgroeien dan kinderen die de hele dag TV zitten te kijken en moeten leven in een ruimte waar ze niet meer dan drie passen rechtuit kunnen zetten.
We weten ook dat je er een gymtoestel neer kan zetten, het kind binnen die beperkte ruime kan leren hoe het zijn voeten neer moet zetten, maar ondanks alle inspanningen zul je hier nooit een kind mee kweken dat lekker en efficient kan hardrennen zodra het eindelijk eens een keer buiten komt.

Er is niks op tegen dat er mensen zijn die scheve paarden weer rechtrichten, maar het is wel symptoombestrijding. En dat aspect wordt nauwelijks benadrukt, en het is goed om dat nu wel eens te doen.

Rechtrichten is geen panace voor paarden die 24 uur per dag op stal staan, af en toe mogen lopen in een stapmolen, en/of op hoefijzers staan, en nauwelijks kans krijgen om een paar passen rechtuit te draven en zelf hun balans te vinden.

Ik vind het een gemiste kans dat de "rechtrichters" weinig tot geen aandacht besteden aan de manier waarop mensen hun paard houden, en zich uitsluitend bezig houden met het rijden zelf.
Het is zoiets als Natuurlijk Bekappen bij mensen die hun paard 24 uur per dag op stal houden, en je schouders ophalen over deze huisvesting en je alleen maar focussen op de bekapping zelf. En dan overal rondbazuinen dat alle paarden van nature slechte hoeven hebben.

> Beter lijkt het me dus om paardenmensen aan te leren hoe
> ze hun paard optimaal aan het lopen te krijgen, met een
> zo gelijkmatig mogelijke belasting dan het probleem te
> bagatelliseren door te roepen, moet je maar niet in een
> bak gaan rijden.

Dat beweert toch niemand?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 22 december 2008, 11:4122-12-08 11:41 Nr:152818
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152816
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Sieta schreef op maandag 22 december 2008, 11:21:

> Het gaat erom dat er pas problemen ontstaan op het moment dat
> wij erop gaan zitten, dat wij die problemen dus veroorzaken.

Ook dat kun je vanuit verschillende perspectieven zien.
Mijn paarden lopen 24 uur per dag buiten. Dat is 7*24 is(uit het hoofd) 168 uur per week. Denk je serieus dat paarden die 168 uur per week zelf ravotten en rondrennen er scheef van worden als er van die 168 uur per week er 2 zijn met een scheve hark op hun rug?

Dat is net zoiets als veronderstellen dat je als mens volkomen scheef raakt als je altijd buiten bezig bent en dan 2 keer per week een half uurtje met twee emmers water rondloopt waarvan er eentje net iets voller is dan de andere. (Half uurtje in dit geval, want wij slapen en zitten de helft van een etmaal).

Het wordt een heel ander verhaal als dat percentage "ruiter op de rug" fors omhoog gaat, en bijna alle beweging plaastvindt met die scheve ruiter op de rug. Voor veel paarden inderdaad helaas de werkelijkheid.

Maar nogmaals, ik vind dat ook hier best wat meer aandacht moet komen voor de leefomstandigheden van het paard, en niet alleen het rechtrichten zelf.

> Het stuk van de dressuur wat ik dus wel nuttig vind, is het
> proberen op te lossen van deze problemen (door ons veroozaakt)
> waardoor het paard weer fatsoenlijk kan bewegen. En natuurlijk
> hangt dat samen met de manier van houden van je paard. Dus níet
> 22 uur in een box en dan 2 uur lang voltes moeten lopen met je
> kin op je borst, daar waren we wel al uit dacht ik.

Daar zijn WIJ al over uit ja. Maar hoeveel van de eigenaars van de paarden die naar "rechtrichters" gaan zijn daar ook al over uit? Zeggen die rechtrichters ook, zoals de meeste natuurlijk bekappers, "een paard dat voortdurend op stal staat wil ik pas behandelen als de mensen iets aan die leefomstandigheden veranderen"? Dus iets aan de oorzaak doen en niet alleen de symptomen wegnemen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 22 december 2008, 12:3222-12-08 12:32 Nr:152830
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152823
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op maandag 22 december 2008, 12:17:

> Dressuur is gebaseerd op traditie níet op wetenschap. Van dat
> wetenschappelijke onderzoek dat in Wageningen gedaan werd samen
> met Antoine de Bodt hebben we nooit meer iets gehoord. Op bokt
> wordt beweerd dat er niets te onderzoeken viel, omdat álle
> paarden weer rad liepen en dat de wetenschappers verbaasd
> stonden van dit wonder. Nou het lijk míj dat als alle paarden
> weer rad liepen er júist iets te onderzoeken viel, maar nergens
> nog is een publicatie verschenen. Gek he?

Nou, dat is toch heel logisch? Als er nu een medicijn tegen AIDS wordt uitgevonden dat echt werkt zul je er niets over horen, omdat alle patienten zijn genezen.

> En wat ik helemaal misdadig vind, is al die mensen die als
> een kip zonder kop achter Lammert Haanstra aanlopen en hun
> paard in een dozijn touwtjes en katrollen hijsen, waarbij elke
> pas die het paard zet in de mond wordt vertaald met een rukje.
> Grrrrrr

Mechanische "oplossingen" zijn altijd al populair geweest als het gaat om paarden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 22 december 2008, 12:3322-12-08 12:33 Nr:152831
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:152824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ik moet dit gewoon even kwijt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op maandag 22 december 2008, 12:20:

> Arabesk schreef op maandag 22 december 2008, 12:17:
>
>>

>
> Salinero flipt al als er een papiertje in de rijbaan ligt. Elke
> oorlog te paard zou nu eenvoudigweg gewonnen kunnen worden door
> met plastic zakken te gaan wapperen.

Ja, maar van oudsher werd er in de oorlog alleen gereden op hengsten. Die freaken niet van een plastic zakje.
Maar als we nu oorlog zouden voeren kun je inderdaad je zwaard beter thuislaten en in plaats daarvan een witte plastic zak aan een stokje meenemen. ;-)

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 201½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact