Nick Altena schreef op vrijdag 5 december 2008, 12:45:


En dat is mishandeling of zo? What's your point?


Ik heb geen ex-manege paarden Nick, met name Harisha had nog nooit mensen rond de bak gezien. De andere paarden waren ook opgewonden aan het rondrennen. Niet zo gek dat Harisha wat afgeleid was. Ik denk niet dat een stukje wortel ineens al haar aandacht zou hebben getrokken, dus ook met klikkeren zou het precies zo zijn gegaan. Maar ja, jij ziet ook overal spoken in, en misbruikt alles om maar wanhopig je eigen verhaal te proberen te bewijzen.


Inderdaad. Paarden straffen niet. Ze communiceren alleen maar.


Dus met je kan ieder paard naar je toe laten galoperen, ook al mishandel je het, door het paard gewoon even weg te sturen? Laat je nakijken zeg! Ik wil best discussieren hoor, maar je moet wel met enigzins realistische argumenten komen.


Wat denk je zelf? Egon schrijft geen onzin en fantaseert er niet op los. Egon gaat ook niet demo's die niet representatief zijn ontleden en misplaatste conclusies op het forum zetten. Egon gaat ook niet in het archief spitten en op zo ongeveer iedere bewering iets antwoorden als "ja maar, drie jaar geleden schreef jij eens...", etc. Als hij reageert op een artikel over likstenen gaat hij niet ineens zitten zwammen over iets totaal-niet-ter-zake doende met een sleutel tussen je vingers enzo. Ik vind het prachtig om te discussieren met behulp van inhoudelijke argumenten. Maar steekhoudende argumenten heb je niet, dus ga je steeds maar weer proberen om je discussiepartner in discrediet te brengen door demo's verkeerd af te schilderen, door te proberen te "bewijzen" dat iemand ooit eens iets anders schreef, en allerlei niet terzake doende nonsens uit het archief op te vissen, etc. Ik vind het erg laag, ik ben niet de enige hiermee, en dan zul je ook reacties krijgen waar je zelf om vraagt.


Zucht. Ik HEB dat al uitgebreid uitgelegd. In jouw verhaaltje ga je er van uit dat je meer druk gebruikt terwijl het paard niet begrijpt wat je wilt. En aangezien dat totaal niet de bedoeling is, klopt er van het hele verhaaltje geen snars. In plaats van dan je zegt, nadat je dat is uitgelegd, "ok, dit voorbeeld klopt niet, je hebt gelijk" blijf je maar doorzeuren, en ga je daarna nog maar weer eens vragen waarom het voorbeeld onnozel is.


Huh? Dat doe ik helemaal niet! Ik heb niks tegen klikkeren. Ik reageer uitsluitend op de steeds weer terugkerende bewering dat klikkeren *de-enige-juist-methode* is. Daar ben ik het dus niet mee eens.
Voordat je weer het archief induikt: Ik weet dat ik regelmatig uitleg waarom IK niet zo enthousiast ben over klikkeren. Maar dat betekent nog niet dat ik tegen klikkeren ben.


Misschien is het je nog niet opgevallen, maar er zijn nogal wat mensen op het forum die jouw manier van discussieren allesbehalve normaal vinden. Misschien dat je daar iets mee kan?


Ik heb het helemaal niet over een leermethode. Ik heb het over wat IK doe. Jij laat ook geen filmpjes zien van een leermethode, je laat MIJN filmpjes zien. Ik volg al vijf jaar lang geen leermethode meer, maar dat is je zeker niet opgevallen?


Goed zo! En aangezien jij dus niet kan zien HOE het is aangeleerd zou ik het op prijs stellen als je eens ophoudt met suggereren dat ik mijn paarden dingen aanleer met geweld.

Frans

Nick Altena schreef op vrijdag 5 december 2008, 16:23:


Nee hoor, het is behoorlijk essentieel. Anders zie jij wegsturen als "straf" en dat is het niet.


Je schrijft "het paard", en dat is generaliserend. Als je nou had geschreven dat Harisha een speciaal geval is, dat Harisha zo gek is om naar degene toe te galoperen die haar altijd kwelt, tja, dan had het voor sommigen misschien nog geloofwaardig overgekomen. Maar je hebt geen clue hoe je inderdaad een los staand paard met druk naar je toe zou laten galoperen, dus maak je er maar een idioot verhaal van zodat je niet hoeft toe te geven dat het inderdaad wel wat raar is dat zo'n paard naar me toe komt galoperen.


Je kunt ook inhoudelijk ingaan op deze alinea in plaats van je er van af te maken met een one-liner.


WAAR Nick staat op de site dat je druk moet gebruiken als het paard niet begrijpt wat je wilt? Zeg het me, Nick! WAAR???? Ik ben die insiunaties van jou onderhand spuugzat. Iedereen mag met me discussieren, niemand hoeft het met me eens te zijn, maar mensen moeten niet gaan liegen of dingen suggereren die gewoon niet waar zijn.


Ik pak niemand openbaar aan. Maar als iemand openbaar beweert dat de methode waarop ongertekende zijn paarden beleert zo ongeveer overeenkomt met dierenmishandeling, er op de site zou staan dat je meer druk moet gebruiken als het paard iets niet begrijpt, etc. dan laat ik dat niet over mijn kant gaan.


Die mag je als voorbeeld gebruiken.... van iemand die niet meer druk gebruikt als het paard het niet begrijpt.
Maar het is wel erg laag om iemands filmpje te gebruiken, en als diegene er dan uitleg geeft je er gelijk van af te maken dat het niet om dit filmpje gaat maar om een leermethode (die dan weer niets te maken heeft met dat fimpje).


Nick, als ik mijn mening schrijf over voerbelonen dan ga ik niet de filmpjes van een bepaald persoon erbij slepen, iemands berichten uit het archief opdreggen, en de hele boel afkraken. Ik hou het algemeen, en ga het niet op de man spelen. Jij doet dat wel, en dat is bijzonder laag.
Dacht je nou echt dat ik het onfatsoen zou hebben om, noem maar wat, filmpjes van Piet hier te linken, en er dan allerlei commentaren bij te zetten wat er mis is met voerbelonen, en als Piet dan begint te protesteren me er van afmaken dat ik het alleen maar over een leermethode heb?

Het zou je sieren als jij je zou verontschuldigen.

Frans