Moniek schreef op donderdag 4 december 2008, 12:18:


Ik betwijfel of het je gaat lukken. Er kunnen een paar dingen het geval zijn:

- Jaarling heeft al (te)veel macht en geen ander paard boven hem die hém af en toe eens op z'n nummer zet. Jaarlingen zijn niet klaar voor het leiderschap, die moeten zelf nog opgevoed worden.

- Jaarlingen zonder rem doen dit soort dingen wel eens, zéker als hun hormoontjes al wat beginnen op te spelen (die is er vroeg bij).
De enige nu voor de hand liggende oplossing is ze inderdaad een tijdje gescheiden houden óf een gróót opppervlak en een ouder paard dat rust in de groep komt brengen. Blijkbaar neemt de oudere ruin deze taak niet op zich en dat is wat jammer, zou wel rust kunnen brengen.

- Een half jaar oud ponyveulen is nog erg klein (en in mijn ogen ook veel te kwetsbaar) om aan zijn lot overgeleverd te zijn, het voortdurende gejaag maakt hem bang en onzeker, dat kweekt bij hém op latere leeftijd agressie naar andere paarden toe. Half jaar oude veulens die niet meer bij hun moeder zijn (om wat voor reden dan ook) horen in een rustig en stabiel groepje te zijn waar een ander ouder paard zich over ze ontfermd. De logeermerrie is een perfecte oplossing, maar kan zij nog een tijdje blijven?


Ja, rust in je groep is heel belangrijk, ook voor je jonge veulen (ik vind een half jaar nog jong). Een jong veulen groeit niet goed en ontwikkelt zich niet goed als er gejaagd wordt zonder dat hij bescherming krijgt.
Bovendien is hij nog erg kwetsbaar voor bijten en trappen van ouderen. Denk ook aan Wobbler syndroom als er teveel geknokt gaat worden, de nek en rug van zo'n kleintje zijn erg kwestbaar tijdens spelen met een wat losgeslagen anderhalf jarige hengst. Loopt z'n moeder erbij dan kan die de boel in het gareel houden en haar veulen beschermen maar nu is er niemand.

Het feit dat je oude ruin de jongere hengst uit de weg gaat zegt mij dat er nu al een machtsovername in het spel zit en je oude ruin geen zin heeft om te knokken omdat-ie het waarschijnlijk verliest. Die jonge hengst zou in de groep eens goed op z'n nummer gezet mogen worden, maar door wie?

Soms gaat het niet vanzelf....
Groet, Pien

Gudrun schreef op donderdag 4 december 2008, 22:03:


Voordat ik ga lesgeven kijk ik bijna altijd op www.buienradar.nl of www.weer.nl. Vooral de laatste geeft ook goed aan hoe het weer in België wordt, behoorlijk betrouwbaar.

Groet, Pien

Moniek schreef:

Waarschijnlijk wel. Dan is hij sterker en meer gewend aan het groepsgebeuren, en de anderen aan hem. Maar dan krijg je weer het voorjaar en in het voorjaar is jouw jonge hengst meestel enige tijd niet voor rede vatbaar, hormonen enzo, want dan worden alle merries weer hengstig (dat hangt dan in de lucht). Dat komt wel weer goed als de zomer inzet en jij het bovendien in goede banen leidt dus die hengst op de momenten dat hij in handen is goed opvoedt en leiding leert accepteren.

Ook zijn anderhalf-jaar-lingen vaak een tijdje wat uitprobeerderig en komt dat weer tot rust. Dat weet je niet van te voren, ligt ook aan hoe hijzelf gesocialiseerd werd. Nu zie je al hoe belangrijk een hechte stabiele groep mét leiderschap van oudere paarden is. Veel mensen beginnen aan iets zonder de consequenties te beseffen en zich in te leven in het groepsgebeuren. Ik bedoel dit niet rot, maar je ziet nu al dat het niet altijd mogelijk is 'effe' een groep samen te stellen (hebben wijzelf ook moeten leren hoor, door schade en schande).

Denk aan het gezegde: 'Jaarlingen Zijn Naarlingen'. Spirit was ook een etterbakje toen hij anderhalf was, maar die had Winner als Grote Leermeester en het was Winner die bepaalde. Toen Winner echter op een dag weg was heeft Spirit Najib die een jaar jonger is door de draad naar buiten gejaagd dus ik herken het wel. Nu zijn ze beste vrienden overigens, maar nu zijn er geen merries meer bij, toen wel. Spirit staat nu in de mannengroep. Zijn zoon Iskander, nu 8 maand oud, zijn we aan dat groepje aan het wennen. Het is fantastisch te zien hoe voorzichtig die grote kerels met zo'n kleintje omgaan, maar ik blijf er wel bij als Isko uit spelen gaat want als ze willen is die kleine zo kwetsbaar.
In de natuur is er altijd een paarden mama bij die heel duidelijk is in wat wel en niet mag, zowel naar de groep als naar de kleine dus dan kun je dat als mens meer loslaten. Overigens is Spirit, hengst van bijna 4 jaar, een softie van een hengst; hij staat allesbehalve bovenaan in de rangorde. Maar goed ook. Laat hem maar op een veilige plek tot wasdom komen. Hij láát zich leiden maar kijkt het spel goed af.


Vaag op de achtergrond als goedige oom is óók een taak. Iemand moet die taak hebben, als de anderhalfjarige maar niet gaat domineren en naast zijn schoenen lopen ten koste van de anderen. Bij ons is Holly (QH, 19 jaar) de oppasoma en Stef (Haflinger van 20) oppasoom.
Fantastische combi en erg helder voor het jonge grut. Kleine Iskander, Holly's kleinzoon, is een sodemietertje maar wordt door oma goed onder de duim gehouden. Dat durft oma wel, bij volwassen paarden sneeuwt Holly onder, bij de veulens heeft ze een táák!


Gewoon: Afwachten. Hou die kleine bij de logeermerrie, da's veilig, en observeer de anderhalf jarige en de oudere ruin.
Dingen gaan zoals ze gaan. ik zit al een half jaar te wachten op het goede moment om Maggio i de groep te krijgen, ook dat moment is nog steeds niet aangebroken, maar er komt een dag.....

Als je nog wat wilt weten; vraag maar, als ik je antwoord kan geven doe ik dat graag. Erg interessant, die familieperikelen....

Groet, Pien

Moniek schreef :

Ja, maar dat betekent niet dat je hem in de weide kunt laten en verder niks doen (wordt wel eens gedacht en vaak toegepast). Ieder paard moet opgevoed worden, in handen komen, om zich tot een leuk en enigszins-gedragend-naar-mensen-toe wezen te ontwikkelen. Alles wat je niet doet in zijn puberperiode moet je erna tóch aanpakken. Ik las nl ergens dat je nu effe niks met hem doet, vandaar deze opmerking.
Een jong paard opvoeden ed kost enórm veel investering van je tijd en energie. Steeds weer nieuwe dingen verzinnen, je plan aanpassen etc.
Veel mensen kiezen voor een jong paard dat 'met je meegroeit zodat je samen kunt leren' en daar zijn er in mijn omgeving al heel wat van op de koffie gekomen. Voltijdse baan, winter, koude/donker, moeilijke puber, te moe/geen zin vandaag en je hebt wéér een dag niks kunnen doen.


Dat was afgelopen zomer, Najib was toen anderhalf en Spirit 3.


Spirit is poepievoorzichtig met zijn eigen zoon ja. Dat is al vanaf dag één zo, ook al hebben ze nooit dag en echt bij elkaar gestaan. Dat komt meer omdat Puck zo heftig reageerde op Spirit en we bovendien geen drachtige Puck willen. Er is een verschil tussen hoe Spirit en Iskander op elkaar reageren en Spirit en de even oude Alergría. Met Alegría onderneemt hij niks, zij is ook wat bang van hem (ligt aan haar, niet aan hem). Maar Iskander en Spirit zoeken mekaar overal op waar ze mekaar tegenkomen. Net zoals Spirit dat met zijn eigen moeder (Holly) blijft houden. Ik weet nu heel zeker dat paarden die je nooit echt van elkaar weghaalt wéten dat ze familiebanden hebben. Het zit waarschijnlijk ook in de kleur want Iskander is een copie van Spirit.

Al die grote mannen zijn voorzichtig met Iskander, ze spelen op kleuternivo, heel voorzichtige bijspelletjes waarbij Iskander alles mag de de mannen behoorlijk wat toestaan. Maar dat is nu nog, als hij uit spelen gaat. Op het moment dat hij definitief de mannengroep in gaat verandert dat, zeker weten, want Iskander is erg vrij in zijn gedrag en dat gaan die mannen niet blijvend toestaan.

Groet, Pien

Moniek schreef :


"Nog"? Je hebt een prima verstandhouding of je hebt het niet.
Bij een normale opvoeding, of dat nu hengst of merrie is, ontstaat een goede verhouding. Laat je dus niet afschrikken door het feit dat hij een hengst is en misschien 'de macht van jou wil overnemen ofzo' want dat zal dan echt niet zomaar gebeuren.


Klinkt prima ja.


Jouw ruin heeft het volgens mij gewoon voor het zeggen. Ze hoeven dat niet de hele tijd duidelijk te maken. Eenmaal ontstane rangordes hoeven niet steeds bevochten te worden, sterker nog: in een rustige groep met duidelijke structuur hoort geen onderlinge strijd te zijn.
Ik zou me juist zorgen gaan maken als er wél strijd plaatvond, dan was er wat gaande of is de groepssamenstelling niet goed.


Niks paard erbij, moet je hier wéér doorheen. Gewoon even zo laten en blijven afwachten. Veel bij je paarden zijn, werken met je jonge hengst, en kíjken!

Alles wat je nu doet met je jonge hengst komt je straks van pas als hij groter, sterker en hormoonachtiger is. Dan hoef je er dán niet nog eens doorheen als hijzoveel meer kilo's weegt (tip).

Succes, Pien

Spirithorses schreef :
heel voorzichtige bijspelletjes = bijTspelletjes

Greetz!

Voorbeeld hier. Ook ik werk met contact/druk (poe poe ) :

Maarre, Spirit hoeft maar een halster te zíén of hij komt al aanrennen, zó graag gaat hij mee iets doen. Hij laat er zijn hooi en kuddemaatjes voor in de steek hoor.

Dus dat zal allemaal wel meevallen met dat vermijdingsleren.

Groet, Pien

Piet schreef op vrijdag 5 december 2008, 10:03:


Sjongejonge, wat ben jij goed in het naar jouw-eigen-voordeel-omdraaien van verhaaltjes zeg.
Daar kan ík weer wat van leren

Groet, Pien

Frans Veldman schreef :


Yes! Frans, ik blijf het lekker toch eens met jou.
Hee Piet, en toch was het gezellig afgelopen woensdag. We zien dat clickeraard en contactdruk gebruikers toch gezellig samen aan één tafel kunnen zitten en mekaar ook nog kunnen laten uitpraten.
Ik heb het zelfs een hele dag uitgehouden naast jou en jij naast mij.

Groet, Pien

Piet schreef :

Nou, er was wel een afkickende gebruiker

Ik dacht al dat het Frans was hahaha

Grietz!

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 5 december 2008, 17:25:


O nou moet ik nóg harder lachen....

yES - training schreef op zaterdag 6 december 2008, 9:09:


Hoi Eva,
Weet je wat jou nou zo leuk maakt:? Dat jij dit gewoon dóét, lekker ongedwongen, en je je kwetsbaar opstelt en vráágt om commentaar. Yes!

Mijn reaktie heb je al per mail, dus voel je vrij om te knippen en plakken wat je voor PN wilt gebruiken. Vanavond heb ik de tijd om er verder op in te gaan want ik zag toch wel wat dingetjes.
Dus we komen er op terug, oké?
Moet nu gaan lesgeven namelijk.

Groetjes, Pien

Nog effe reaktie van mij:

De teugelhulp zou op mijn manier meer leidend dan sturend werken.
Dus je trekt je paard niet door de bocht maar je leidt je paard door de bocht (weet je nog?).


Ja, en dan nog een filmpje maken.Zeker weten dat het rustiger is qua zit, dan kun je beter laten zien wat je bedoelde.


Ja, dat zei je op voorhand al. Realiseer je dat een paard zich kan afsluiten voor teveel woorden. Korte krachtige beloning evt met korte aanmoediging ( mijn 'it's oké') werken goed. Stem hoog is hoge energie. Stem láág werkt grondend, weet je nog?


Héél even terug naar: http://www.spirithorses.be/zitles.html

Enne, dat draf filmpje op Q, was dat Blijde? Zeg haar dat ze haar bekken weer naar achteren moet gaan kantelen, ze weet vast nog wel wat ik bedoel (zat nu met iets holle rug).

Tot later (je weet dat dit opbouwend is he - ja dat weet je wel)....
Greetz, Pien