Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:13:


Voor hen die het in plaatjes misschien beter begrijpen

Het leren op basis van "contact" in de ontwijkingsleer voor je paard ....

zijn/haar gedachtes (nmm) in beeld gebracht :

Fase 1 : "contact" ..... ..... what the f*ck is he asking ?

Fase 2 : iets meer "contact" .... what the f*ck is he still asking ?......

Fase 3 : nóg iets meer "contact" .... hééé.... act normal men.... what the f*ck is he still asking ?...... 8-/ <->

Fase 4 : zoveel "contact" als nodig is ..... what the f*ck is happening here .... what de f*ck is he still asking ? ........ Grr .... i want to Whip! ..... .... .... Gaap ..... go to hell..... you f&*%^$#cking idiot.... let's Duel!

Helaas ontbreekt het aan icoontjes van schoppende paarden dus maar een Whip! gebruikt.....



Ik kan maar niet begrijpen dat mensen waarvan sommige zelfs doen voorkomen zo intelligent te wezen op paarden-gebied .... dit eenvoudig niet snappen.

Ik spreek zijn taal niet dus kan het niet met woorden af....

Als ik nou een Rus een zet geef met jullie zgn. "contact" .... fase 1 t/m 4 , ofwel zoveel als nodig , ..... snapt die dan ook waaróm ik die zet geef ?
Wat denk je dat die gaat doen dan ?
Op zijn minst iriteert hij zich in eerste instantie aan me ? Als hij een beetje vriendelijk is....

Als ik iets roep met mijn stem heb ik overigens ook "contact".
Zelfs als ik mijn paard maar aankijk of er gewoon op een paar meter afstand voorbij loop zonder ook maar iets te vragen aan mijn paard.

Ik vind het woord "contact" gebruiken ipv. "druk" dan ook de grootste Blabla! als je daarmee gewoon "druk" wil uitdrukken zoals bedoeld in een leer-systeem.

Nu kán je net doe alsof je gek bent en "druk" ineens "contact" willen gaan noemen, maar het léérprincipe blijft het zelfde.

Je probeert met dat woordje "contact" alleen een negatieve klank weg te werken , maar de negatieve én onduidelijke manier van werken veranderd niets .

Op die manier "contact" maken blijft ontwijkingsleer en is onbegrijpelijker voor je paard en leert daardoor langzamer dan leren op basis van belonen , hier ook wel clickeren genoemd.

Frans Veldman schreef op woensdag 3 december 2008, 1:31:


Nee joh... ik ben die domme koekjes bakker en jij de..... uhh..... nah laat maar....


Vertel dat iedereen dan maar die met ontwijkingsleer bezig is.
Jij vraagt nml. helemaal niks... je leert je paard alleen maar een onprettige prikkel te ontwijken.
Wát je ook doet als je leert op basis van het leren via ontwijkings-principe....de naam zegt het al.

En niemand die dat beweerd ?
Onee ?
Hoe zat het ook alweer met die opbouwende druk en je sleutel uitleg verhaal ? Want net als Egon zit dat ook nog steeds in mijn geheugen, er wordt hier niets verwijderd dus ja kan het zo terug zoeken.
Iets tegen je paard houden....je hand , je been , je vinger , tja... je sleutel zoals je toen ook schreef .... what's in a name....
Wijkt het niet....dan druk je iets harder.... tot aan zoveel als nodig.....
Hij zal het vanzelf zo iritant vinden dat het ook vanzelf wel wijkt voor die druk ?
Hoe gebruik jij je opbouwende druk dan wel als je paard niet doet wat je wel ?
Want als het bij dat "contact" niets doet betekend dat het dier geen zin heeft ....of niet weet wat het moet doen....
Misschien een betere vraag.... waarvoor wás dan ook alweer na fase 3 die fase "zoveel als nodig" danwel fase 4 ?


Uiteraard... ik had niet anders verwacht....standaard antwoord van je tegenwoordig als het te lastig wordt ?


Ik ben sowieso niet de moeite waard joh.... zo'n domme gast als ik leert toch niks , zelfs niet na al die jaren hier aanwezig.
Hij leest wel alles....maar leren.... niks toch ?


Ja hoor... ik heb het zeker gelezen.
Niet in MIJN straatje passen ?
Ik geloof niet dat ik de gene was die het woord "druk" in "contact" wilde omtoveren opdat het beter in een straatje past Frans.

Hoe ga je fase 4 in "contact" noemen ?
Opbouwende druk wordt nu opbouwend "contact" ?
"Zoveel als nodig" met dezelfde open deur als bij het woordje "druk" ?

Geen nood Frans.... ik zal je niet langer lastig vallen hoor.
Veel plezier maar weer....

Frans Veldman schreef op woensdag 3 december 2008, 8:11:


Ben blijkbaar niet de enige die zoiets onthoud , maar daar had je vast overheen gelezen.


Ik heb het niet over jou... ik heb het over je leermethode.

Net zoals jij clickeren veralgemeend dat het "een moeilijke manier van wortels geven is" en blijkbaar steeds "vergeet" dat er ook andere soorten beloningen bestaan ..... als het in je straatje past.

Vertel eens Frans....wat is er in die 5 jaar in je manier van trainen veranderd dan ?
Je gebruikt nog steeds het leren op basis van (ont)wijken toch ?
Alleen iets minder of veel minder "druk".... sorry..... "contact" ?

Het principe van aanleren is dus exact hetzelfde gebleven , behalve dat je het clickeren daarnaast nu ook gebruikt als het zo uitkomt zoals je onlangs schreef.

Isabel van der Made schreef op donderdag 4 december 2008, 2:16:


Isabel toch

Nou moet je tot morgen wachten voor hij weet wat het is.

Hier hoor Eddy.... kan je lezen wat het is , hoef je niet tot morgen te wachten voor je de volgende kat kan zetten :

http://www.ivis.org/proceedings/AAEP/1999/178.pdf

Frans Veldman schreef op donderdag 4 december 2008, 1:51:


Tja... ik zie je filmpjes, ik heb je demo gezien , ik heb je paarden gezien , ik heb jou bezig gezien.....
Maar buiten dat alles wordt het dan blijkbaar hoog tijd dat je je trainings-uitleg pagina eens vernieuwd :

http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/wijken.htm

Het verhaaltje van je woordje "druk" veranderen in "contact" past daar nml. ook niet echt in.

Frans Veldman schreef op donderdag 4 december 2008, 12:52:


Ontwijkingsleer in de praktijk zoals je die toepast en uitlegt.