linda lou schreef op zondag 30 november 2008, 9:26:


ja die staan er al
hier en daar zelfs prikkeldraad verwijderd en vervangen door schrikdraad

Michiel schreef op zondag 30 november 2008, 11:04:


in de zomer worden de weiden opengezet en lopen de koeien over 16 hectare
Zou mooi zijn
Maar vindt dan je paard nog maar es terug om te gaan wandelen
Eneuuh, waar, In het bos in de buurt van 10 hectare, om even buiten te zijn?

Piet schreef op zondag 30 november 2008, 11:11:


Stond gisteren vanop 20 m te roepen en ze hoorden me niet
Daarna vanop 50 m een appel uit mijn zak halen .... hoorden ze wel
Ik ga straks nog eens heen, niets moet, ze hebben gras genoeg, water a volonté dus hebben ze me niet meer nodig
Maar het is zo leuk .... ik geniet eindelijk weer van de bezoekjes

Frans Veldman schreef op maandag 1 december 2008, 12:24:


lol lol lol leuk he
ja ja op dat moment was de appel interessanter dan mijn persoon an zich
maar ik neem het haar niet kwalijk
morgen vindt ze mij weer het allerleukste

Frans Veldman schreef op maandag 1 december 2008, 13:04:


Ach doet me niets
Eigenlijk vind ik het wel leuk te weten dat de leefomstandigheden van de paarden momenteel zo optimaal zijn dat ik er blijkbaar geen meerwaarde aan geef
(ik lach om mezelf nu)

Om nog eens een leuke diskussie te starten wil ik jullie het volgende toelichten
heel vaak wordt mij gevraagd :" wat ik nou het nut dat je paard de volgende oefeningen kent : hoofd laag, achteruit, targetten van voorwerp, etc"
Behalve dat het leuk is om te doen geeft het toch een ander nut dewelke vaak vergeten wordt door ruiters die vooral op hun paard willen zitten.

Effe ter verduidelijking:(alles wordt in vrijheid getraind, zonder touw om je paard bij je te houden, jijzelf bent interessant genoeg om bij te blijven - tenzij ze net op een wei van 3hectare vol gras staan, is moeilijker
Hoofd laag: als reactie op mijn lichaamstaal (als ik naar voren buig, mijn hoofd laat zakken = cue) doet het paard het hoofd ook naar beneden; freeshapend aangeleerd
Achteruit: als ik me richting borst van paard beweeg stapt paard voor mij achteruit (di cue)
Targetten van voorwerp: als ik een voorwerp ergens neerzet of omhoog of omlaag of eender waar in de ruimte houd, en aanwijs (:cue) gaat het paard er heen om die aan te raken.
Halthouden: als het paard naast me loopt geef ik een stopsignaal (een hand gaat beetke omhoog en ik ondersteun door "halt" te zeggen = cue), staat het paard stil.

OK, dit zijn enkele oefeningen uit de 7 basics van clickertraining met paarden.

Hoe deze exact aangeleerd worden leg ik nu niet uit (moet je de worskhop maar volgen

Welk nut hebben deze oefeningen nou, naast het plezier dat je paard heeft in het uitvoeren van deze oefening, en jij het genot van je paard so happy te zien?

Vandaag wilde ik enkele intermediate oefeningen trainen uit de volgende reeks van oefeningen die we met de groep van clickertrainers van Beglie (ITClicks) verzameld hebben (zie www.ingeteblick;be, werkpakketten, 21 volgende oefeningen)

Een daarvan is dat het paard moet leren wijken voor druk op het halstertouw en zowel voorwaarts, achterwaarts, links, rechts, hoofd omhoog, hoofd omlaag.
Wie de 7 basics, die nu dus wel nuttig zullen blijken, nog niet getraind heeft met paard zal dus beginnen met druk op het halster te zetten in een bepaalde richting en wachten tot paard ook maar ietsiepietsie wijkt voor de druk door mee te gaan in de beweging, release. Als paard niet reageert wordt vaak de druk verhoogd hetgeen het paard als (contact wordt druk ) ervaart als aversief. Iedereen weet dat een paard voor aversieve prikkels het liefst wil "vluchten". Wij trainen steeds in vrijheid dus paard kan dat doen en dan staan we daar met onze mond vol tanden; Bij andere trainers zal het paard bv niet wegkunnen doordat ie aan leidtouw hangt, maar dat is een andere quelque chose, waar ik het niet wil over hebben.

Ik wil dus een paard dat de 7 basics (en meer natuurlijk kent leren wijken voor druk op het halstertouw.
Wat heb ik gedaan?

Ik heb de 7 basics gebruikt omdat het paard die al kende om nieuwe dingen aan te leren.

Wijken voor druk van het halster op de neus bijvoorbeeld: ik geef lichte druk (lees: contact ) op de neus van het paard en ondertussen vraag ik dmv lichaamstaal het paard achteruit (iets dat ie kent, cfr 7 basics), het paard kent deze oef en gaat onmiddellijk achteruit. Na drie keer de combinatie minimale druk op neus + lichaamstaal als cue, gaat het paard achteruit. Lichaamstaal als cue laat ik vallen en wat gebeurt er: paard gaat op contact met neus achteruit. Voordeel;:paard gaat achteruit omdat de cue (lichte druk op neus) een betekenisvolle cue is en geen aversieve cue of een dreigement naar "er volgt meer druk". Paard drukt hierbij de rug niet weg omdat er geen stress, dreiging etc is.

Volgende oefening: hoofd laag door lichte druk op halstertouw naar beneden. Opnieuw hetzelfde: ik zet de cue in vor hoofd laag (doe eigen hoofd laag)en geef gelijktijdig een nieuwe cue (lichte druk op halstertouw naar de grond toe). Paard beweegt ogenschijnlijk direct mee naar beneden. Drie keer en ik laat mijn lichaamscue vallen en gebruik enkel de cue : lichte druk op halstertouw naar beneden

Volgende oefening: hoofd links draaien (terwijl rest van body blijft staan)
ik laat paard een voorwerp targetten die ik naast de schouder van het paard houd. Paard kent oefening van de 7 basics, en target die gewillig, ondertussen geef ik nieuwe cue (lichte druk op halstertouw dewelke links van het halster hangt) en de rest ken je al ... enkele keren later vraag ik geen targetten meer maar gaat paardenhoofd op minimaal contact opzij. Zelfde met rechts.

Zelfde met hoofd hoog: laat iets hoog targetten en train zo naar reageren om contact met touw dat naar boven gaat.

Vooruit: ik wil mijn paard leren vooruit te gaan terwijl ik blijf staan. Een uitbreiding op de 7 basics (volgen) maar deze keer heet het dus "send forward".
Ik zou kunnen het paard een cue geven om vooruit te gaan , bv "vooruit" zeggen en ondertussen wijzen en kijken naar de richting die ik wil dat paard uitgaat, ondersteund door drijven aan de achterhand. Maar ik heb de 7 basics in handen en ben creatief (zo hoort het bij paarden trainen
Het paard heeft een voorwerp leren targetten en als eerste intermediate oefening ook op afstand leren targetten. Ik zet een voorwerp bv kegel neer op enkele meters van paard en vraag er heen te stappen en te targetten. Nut hiervan?
Het volgende: ik laat paard nu opnieuw het voorwerp gaan targetten en op het moment dat ie vertrekt geef ik een voorwaarts (send forward) cue (ik wijs naar de plaats waar ze heen moet). Na x aantal keren mag ik voorwerp weglaten en gaat ze op de cue "de weg wijzen" naar voren.

Snappen jullie het nut?
Dankzij de eerste basisoefeningen bouwen we verder naar andere oefeningen
Dankzij het zou fijngevoelig wijken van enig contact van halster, zal mijn paard makkelijker te rijden zijn! Ik open een teugel en paard voelt het touw naar bv links iets meer druk hebben dan recht (contact! en herkent deze hulpen van op de grond. Zelfde met halt, achterwaarts gaan, hoofd laag bij ontspannen wandeling, etc

Ik gebruik bv nu ook de combinatie hoofd laag en sending forward en back, om Het halster of sidepulle makkelijk aan te doen.
Het gaat als volgt: ik vraag "blijf" en haal enkele meters verder het halster, ik laat mijn paard het halster aporteren, ze geeft het me aan, ik vraag haar om haar neus in het halster te houden, gevolgd door hoofd laag te houden, ik buk me een beetje en ik tel 1-2-3- enzovoort (zolang ik tel moet mijn paard het hoofd laag houden) en ik doe met gemak de oortje in het halster en vraag dan het hoofd terug omhoog, ik leg mijn hand op de rechterzijde van haar neus en ze wijkt hiervoor door hoofd naar links te draaien (rest lichaam blijft staan) en ik zo aan de andere kan de gesp kan sluiten; ik vraag hoofd weer recht voor haar en KLAAR. Ik kan haar nu vragen me te volgen naar het poorte (zonder leidtouw, maar met mag ook, want de druk die ze voelt mét touw heeft ook een betekenis voor haar, dewelke niet aversief is) of ik kan haar vragen voorop te gaan. Ik kan haar vragen halt te houden voor het poortje en ik vraag haar drie stappen achteruit zodat ik het poortje kan openen (allemaal zonder leidtouw, maar met is dus ook ok, omdat de manier waarop aangeleerd is zoals hierboven beschreven)
Ik vraag haar opnieuw "halt te houden" en te "blijven" (uit 7 basics) zodat ik kan opstappen.

Hoezo clickertraining is kunstjes aanleren waar je niets mee bent onder het zadel?

van lennep schreef op dinsdag 2 december 2008, 13:55:


een ontspannen badje vanavond voor jou misschien ?
Jij bereidt alles netjes voor, je traint vanalles, ik zou dat misschien wat meer moeten hebben, jij "zet het paard en de training op voor succes"
ik laat zoveel aan het toeval over en zal wel trainen als er iets voorvalt
Om de paarden zaterdag op de trailer te zetten bv:
Niemand van ons had er aan gedacht de twee auto's te verzetten die elk twee meter van de klep van de trailer stonden, gevolg, maia bijna tegen de auto
Niemand had er aan gedacht de greppel aan de oprit even op te vullen met stenen zodat de trailer zachter de straat opreed
Niemand had er aan gedacht handshcoenen aan te doen omdat t zo koud was en wij daardoor niet gemakkelijk een knoop konden leggen om de paarden vast te zetten want vingertjes bevroren
Niemand had er aan gedacht om de binnenverlichting van de trailer eerst te testen
enzovoort

en toch ging het goed, dus bij jou zeker!!

verhaal volgt?

Ilse Bartholomeeusen schreef op dinsdag 2 december 2008, 12:49:


jejaaa en dan moet je de foto's es zien (zie topic zaterdag 29nov) "paradijs voor de paarden"

Nu nog de zon en ik waan me in spanje

Rianne van den Brink schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:15:


"zij" , ik ben Eva Saegerman die sinds kort onder de naam van mijn bedrijf schrijf, yES-Training, waarvoor de YES staat voor het positieg bekrachtigen en ES voor Eva Saegerman dus

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:53:


Vertel mij eens wat is "the click" eddy?

yES - training schreef op dinsdag 2 december 2008, 16:57:


@eddy: ok, met "the click" bedoel je dus eigenlijk het signaal "dat heb je goed gedaan"? De brigde heet dat, onthou dat eens
Mijn paard snapt de release wel (niet veel aan te snappen, ze voelt gewoon druk wegvallen als ze het goed doet en dat beloont haar, druk valt weg) maar ik bridge ook, waarom? Omdat de bridge voor mijn paard zodanig vaak geassocieerd is met iets goed dat ze een meter groeit bij het horen van de bridge.
Wat gebruik jij ook al weer als bridge? O ja "flink meid" of zoiets
Awel, wat jij doet is exact the same dan
Jij laat druk vallen (lees: contact, als communicatiemiddel, als cue, niet als waarschuwend of dreigend communicatiemiddel) en zegt daarbij "flink meid" of pien "good girl" en aait es tussen de manen of het hoofd (zien doen bij trailerladen avanti
Ik laat de druk vallen en klak es met mijn tong (mijn bridge), gevolgd door een aaike tussen de manen.
Het aaike is een secundaire bekrachtiger (aangeleerd door veel te combineren met primaire bekrachtiger, zijnde voer) dat, als je paard de bridge goed kent, een evengrote beloning kan zijn als de primaire bekrachtiger;
maar daar zijn weer enkele uitzonderingen op en voorwaarden voor, maar dat vertel ik hier nu niet, doet er niet toe maar ik zeg het er bij voor de eerste reactie die komen , als "ja maaar"
En onthou, in paardenland is er altijd een ja maaar

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 17:03:


eddy eddy eddy
edde gij stoppen in uw oren of wa?
Hpeveel keer heb ik en inge in nog mooier woorden proberen uitleggen dat clickeren niet per definitie contactloos is!?
Als hand, been, lichaamscontact als cue gebruikt en verstaan wordt, waarom zou ik die niet gebruiken?

Lees het verhaal van mij hierboven nog eens aub
Ik gebruik wel contact en druk op halstertouw
paard leert wijken voor druk
Druk die in dit geval niet aversief is maar communicatief
Is dat zo moeilijk te begrijpen?

Als ik als clickertrainer op een paard wil zitten en ik mag geen been, hand en andere hulpen gebruiken waarbij contact het middel van communicatie is, kan ik beter mij kat achter de stoof melken he

Tuurlijk gebruiken we onder het zadel wel contact en natuurlijk wel als ik met queenie de baan op ga om samen te wandelen, en natuurlijk wel als ik wil dat ze opzij stapt en ik daarbij mijn hand op haar heup leg

Denk jij nu echt dat ik een mietje ben, dat niet aan mijn paard durf komen uit schrik te veel druk te geven?
DAcht dat je mij beter kon inschatten als dat hoor

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 23:20:


Eddy, JIJ maakt het hoe langer hoe moeilijker

Ik heb speciaal dit verhaal geschreven om te tonen aan de niet-clickertrainers hoe contact, druk, in de training WEL GEBRUIKT wordt, en niet verwerpelijk is, als de druk maar als cue aangeleerd is en niet als dwingend hulpmiddel
Ik begrijp niet wat jij nog steeds niet snapt

Wil jij eens omschrijven wat jij denkt dat clickertraining is en wil je eens onderstrepen wat jij niet ok vindt aan clickertraining?

Druk is geen contact , contact

Ik vind dat jullie allemaal vrij veel rijden!
In de week lukt mij dat al niet, als ik ga werken is het donker om 17u en dan kom ik net thuis
Dan rest alleen het weekend
Als het regent zie je mij ook niet op een paard
Het moet leuk voor mij blijven ook, en onze paarden lopen dag en nacht op de wei dus beweging genoeg
Moesten onze paarden nu echt de beweging op wandeling nodig hebben dan zou ik me wel in de regen wagen, maar nu? Die lopen genoeg achter elkaar op de wei
Nu we sinds zaterdag een binnenpiste ter beshcikking hebben, zullen we wel meer rijden
Gisteren voor de eerste keer binnen gereden en vrijdag opnieuw
Vind dat al veel in de winter ; meestal rijden we s winters zo'n 3 keer per maand of zo.
Ik ga natuurlijk wel elke dag naar de paarden toe
Ik doe ook meer grondwerk dan rijden, vind even leuk

yES - training schreef op woensdag 3 december 2008, 10:41:


NB: tegenwoordig train ik meer andere paarden dan mijn eigen paarden, dààr voel ik mij wel schuldig over, want we hebben nog zo veel te doen