zeeuwtje schreef op zaterdag 29 november 2008, 17:28:


Maar zeeuwtje, dan ben je geen Zeeuwse maar een fullblown Zeeuws - Vlaamse. Wat leuk dat je meeschrijft. Je woont zeker in de buurt van Oostburg of IJzendijke , misschien wel Turkije?
Ik zal maandag ff voor je zoeken ok?
Ik heb het ooit ook ergens zelf besteld. Ik zal de factuur zoeken.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

marianne laenen schreef op zaterdag 29 november 2008, 19:36:


nee hoor, vapeurekes zijn dat opvliegertjes?
Eva gaat mij donderdag laten voelen over hoeveel druk zij het heeft en ik verwacht niet dat ik met beurse ledematen thuis zal komen. Ik zeg alleen dat haar oplossing niets met clickertraining te maken heeft.
Over dom heb ik het zeker niet gehad.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 30 november 2008, 2:16:


Het is grappig dat van clickertrainers gedacht wordt dat ze niet kunnen rijden.
Je slaat de plank volkomen mis Eddy en bent enig in de zaken omdraaien.
WAT was de aanleiding voor ons voorstel?
De bewering van jou en Pien en in wat genuanceerdere bewoordingen van Frans, dat elke goede paardentrainer zonder meer om kan stappen naar clickertraining. Dat hun timing zo goed is dat zo iemand dat kan zonder daar les in te hoeven nemen. Een beetje zoals de topicstarter in een ander topic schreef dat 'men' zegt dat clickertraining zo makkelijk is om te doen.
Dan volgt er dus een uitdaging om te laten zien dat je inderdaad kunt wat je beweert. Niet op 'bal op dak 5' niveau, wat iedereen die een yes heeft en een snoepje kan geven kan, maar in de eredivisie. Gewoon je clicker vakmanschap laten zien door een kip te trainen. Want hoe denigrerend je daarover ook doet, daar is clickervakmanschap voor nodig.
En geloof me, ik zou onmiddellijk zien dat je dat vakmanschap niet hebt en binnen een paar minuten was je zelf ook overtuigd.
De basis technieken uitvoeren is niet afhankelijk van de diersoort.
Dat brengt ook meteen de beperking van het vermijdend leren in het zicht.
Clickeren is op alle dieren groter dan een insect toepasbaar. Wat wij
( overbodig, maar we doen het) nog eens zachtjes aan aan het bewijzen zijn door tijgers, koeien en straks varkens en weet ik wat in de toekomst nog meer te trainen.
Maar waarom we daarvoor een kip nemen heb ik in mijn eerdere berichten uitgelegd.

@ Frans
Om een kip goed te kunnen trainen hoef je van de dierspecifieke eigenschappen niet meer te weten, dan hoe je haar oppakt, wanneer je niet interessant genoeg bent ze wegloopt of wegvliegt. Als je met welke vorm van druk dan ook werkt , je het kunt vergeten, als je niet correct werkt ze vreselijk opdringerig kan worden, dat je door o.a slechte timing, verkeerd aangeleerde dingen, zoals het krabben in de grond, er bijna niet meer uitkrijgt en dat ze pikt naar een voertje en als je daarvan te veel gevoerd hebt de kip zegt "toedeloe, ik ga slapen".

Wat je hier voornamelijk mee leert is niet zozeer het targetten maar 'Shaping" , het op afstand kunnen clickeren, maar ook precies dat wat je nodig hebt om een paard vanuit het zadel te trainen en wat door Eddy zo grandioos niet gezien werd bij de demo van Inge met Mike.

Maar vrienden, dit was mijn laatste post over dit onderwerp, het is duidelijk dat niemand dit aandurft en met allerlei zwakke verhalen komt om dit niet te hoeven doen. Zodra het gaat om te laten zien dat je op niveau kunt clikkeren is er niemand thuis. Niet erg hoor, maar beweer dan ook niet dat je het kunt en besef dat het ook een apart vak is wat geleerd dient te worden en dat je daar dan beter in moet zijn dan je leerlingen.
Eej, 't ammuzement he!

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op zondag 30 november 2008, 9:18:


Ik kraak niet jouw manier af, in de westernwereld ben je ongetwijfeld een van de beste. Ik zeg dat het beter zou kunnen, door meer om je heen te kijken hoe andere dieren getraind worden en niet meer op basis van vermijdend leren te werken. That's it. Het is gelukkig aan jou of je dat wilt. We leven in een vrij land.

Dat clickertraining het mogelijk maakt om allerlei andere dingen te doen met je paard, dus een veel uitgebreider opvoeding kunt geven dan de dingen die je opnoemt, want dat leert een paard in de 7 basic steps, resulteert dan ook in allerlei grappige en leuke spelletjes, zodat een paard een dier wordt waar je op allerlei manieren van kunt genieten spreekt dan voor zichzelf.
En je slaat even over dat je een paard op de vriendelijkste zadelmak kunt maken, kunt leren trailerladen, alles wat je nodig hebt van de grond af aan kunt leren wat je nodig hebt bij het rijden, voordat je zijn rug gaat belasten. Dat lijkt me ook geen minpunt.

Een kip is een metafoor voor alle dieren. Om met Bailey te spreken en die HEEFT er een paar getraind, dus ervaring genoeg om dit met enig recht te zeggen: Als je een kip kunt trainen en je kent het raseigengedrag kun je elk dier trainen. Wij zijn aan het ondervinden dat hij daarin gelijk heeft.

Ik heb een waardevolle foto opgestuurd gekregen , online mocht helaas niet vanwege de latere herkenbaarheid, van al mijn collega deelnemers aan het chickencamp in Borlange.
Zeker de helft van hen waren Nederlandse politiemensen van de hondenbrigade. Ik zou ze je precies kunnen aanwijzen. Zij trainen gewone politiehonden met pakwerk en alles wat er voor nodig is, maar ook speur,drugs, explosieven en teroristenbestrijdingshonden. Sommige waren kerels van 2 x 2 meter, met nog grotere ego's. Allemaal ervaren trainers die dat gedoe met kippen vooraf maar niks vonden en heel cynisch waren. Het is dat ze moesten van hun baas.
Ik weet zeker als je zou kunnen spreken met hen, ze zonder uitzondering zouden verklaren dat hun basisvaardigheden, die je inderdaad moet hebben of je nu clickert of niet, tijdens die driedaagse met sprongen vooruit ging en dat ze dat van te voren niet voor mogelijk hadden gehouden.
En zij dachten echt dat ze sterren waren van te voren en 'het varkentje wel even zouden wassen'. Maar gingen net als ik, stuk voor stuk keihard op hun bek toen het erom ging en waren achteraf minimaal zo enthousiast als ik.

Dus, zelfs als je niks hebt met clickeren is het op die manier trainen van een kip geweldig om je basisvaardigheden , je mechanical skills , een boost te geven.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

e m kraak schreef op zondag 30 november 2008, 9:40:


Niet bij deze uitdaging, wel om samen met je vriendin gratis mee te doen aan de eerste hele driedaagse.
We willen topkwaliteit Egon, dus een kritische geest met verstand van zaken, kunnen we ter beoordeling altijd gebruiken.
Als Conrad er ook zo over denkt, waar ik voor 99% zeker van ben, beschouw je dan als uitgenodigd.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

yES - training schreef op zondag 30 november 2008, 11:06:


Fluitje aanleren? maar jij kunt hard genoeg roepen toch?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

joop schreef op zondag 30 november 2008, 11:51:


Leuk dat je dit zo schrijft Letje, ik zou je dan zeker het avontuur met kippen willen aanraden omdat, afijn, ik denk dat ik daar genoeg over verteld heb. Als je de opdrachten die je daar voorgeschoteld krijgt met succes kunt uitvoeren promoveer je naar de eredivisie
Om op je vraag antwoord te geven: Is het niet mogelijk dat je trainingsstappen te groot zijn? Dat het paard eenvoudigweg de moeite te groot vindt om voor jouw beloning al die moeite te doen?
Knip wat je vraagt nog eens in kleinere stapjes en kijk of het dan ook niet lukt. Stel zo eenvoudig mogelijke kleine vragen, dan gaat het het snelst.
Ik beloon zoals je weet met havertjes of met muesli omdat ze even geen haver hadden, maar in feite moet gras of hooi ook werken.
Dit gebruik ik bij paarden die wat al te enthousiast gaan zoeken naar de yes.



Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 30 november 2008, 15:49:


Eddy, ik hoop nooit dat je weer eens van een paard flikkert een schop krijgt en laten we het netjes houden, een jaar in een rolstoel terecht komt, je zou niet meer kunnen trainen? Al je kennis uit je hoofd geslagen?
Er zijn miljoenen mensen met hun gewicht bezig en precies zo miljoenen mensen die werken aan stoppen met roken. AL die mensen zijn minder dan jij?
Ik vind dit wel een hele laag bij de grondse en kan er ook weinig humor in ontdekken.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

http://www.youtube.com/watch?v=IG7DJjIxHYg
10 jarig clickerjubileum

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Inge Teblick schreef op zondag 30 november 2008, 17:25:


Voortschrijdend inzicht Inge

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Nick Altena schreef op zondag 30 november 2008, 17:48:


Nick jongen, denk aan wat Joop schreef en verstand komt met de jaren

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 30 november 2008, 20:22:


Laat me nu eens een verhaaltje vertellen.
Ooit was er een inmiddels een aardig aantal jaren jonger iemand die zichzelf oa.via het hempfling boek had leren paardrijden omdat ie daarvoor alleen met de knollen van zijn opa gereden had en vond dat hij toch wel dat western rijden moest leren en wat puntjes op de i gezet moest krijgen..
Hij zocht zich te pletter naar waar hij iemand kon vinden waar hij zonder het gejens van sporen in een paardenlijf les kon krijgen. VIER! maneges verder
werd er een redelijk compromis gesloten.
Omdat hij toch al een klein beetje kon rijden werd een zwarte kruising quarter zijn lespaard. Net drie jaar oud, werd gezegd, ik denk achteraf dat hij jonger was, met bit natuurlijk, maar sporen waren out of the question.
Dit dier heb ik op exact dezelfde manier geleerd zijn rug te gebruiken.
Teugels omhoog met aanhoudende druk, tot paard het beu was en terug trok, hop, teugels geven en hem zodoende laten weten dat het daar was waar hij zijn hoofd moest houden. Achterbenen erbij? bumpen in de zij en daarmee stoppen als hij ging swingen.
Nu, na alles wat we alleen al hier in de loop der tijd geleerd hebben zou ik absoluut weigeren om op zo'n jong dier te kruipen en dat bit uitgooien. maar hoe zou ik nu het dier leren zijn rug beter te gebruiken en zijn hals lang te maken?
Nu zou ik wachten..... tempo vragen en yessen als hij zijn hoofd maar een centimeter liet zakken, stoppen en belonen. Opnieuw beginnen en wachten op de steeds sneller komende 3, 5 , 10 centimeter, en elke keer tussendoor yes roepen, stoppen en belonen, omdat ik weet dat beloond gedrag vermeerdert en soms wel zo snel dat het iedereen die het verschijnsel niet kent verbaast. Zo laat ik het paard zelf uitzoeken wat de bedoeling is, met een geweldige jackpot als ik hem voel swingen
Niks trekken en geven, niks bumpen, niks dwang. Dat is een klein voorbeeldje van clickeren onder het zadel en het werkt, met alleen maar een marker en een beloning.


Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 30 november 2008, 22:16:


Nee is niks bijzonders, het is precies hetzelfde waar Inge op de Poedertoren mee bezig was, helaas met een paard wat nog niet eens de betekenis van de bridge kende, maar de aanzet was er en wat jij als, wat was het? een aanfluiting betitelde?
Gewoon gedrag shapen, wat een beginnend clickeraar in les drie al leert door, wat trouwens ook onmogelijk is op een andere manier, hoofd laag shapen, oftewel een paard laten ontspannen zonder dat je zelfs maar 'contact' hebt.
Waar ik veel trotser op ben is dat ik, of all people, dat als stressbarometer heb ontdekt bij het zadelmak maken. Dat heb ik nog nergens beschreven gezien, ja door Dolores Artes op click ryder, 2 weken nadat ik het haar gemaild had, dus het zou logisch zijn dat daar onder clickeraars interesse voor was, meer dan simpel een hoofd laag clickeren onder het rijden.
Maar ik denk dat je weet dat ik niet rijd op het moment, mijn ademhaling is niks mis mee, maar er schijnt een zenuw van mijn rug naar mijn been bekneld te raken als ik in een zadel zit en dat zorgt niet voor een ontspannen zit kan ik je verzekeren.
Maar als het ook mag aan de dubbele lange lijnen, zonder druk op die lijnen, terwijl ik erachter loop, wil ik wel es kijken of ik iets kan regelen dat het gefilmd wordt. Maar misschien heeft Inge of iemand anders nog wel een filmpje liggen. Want geloof me, het is niks bijzonders.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!