e m kraak schreef op donderdag 27 november 2008, 15:01:


???? Hoe bedoel jij dit?
Groet, Pien

caira schreef op donderdag 27 november 2008, 15:12:


Caira, geen een methode is gemakkelijk, want bij elke methode komt een hoop tact, gevoel, inlevingsvermogen, timing en consequentie kijken. Alleen val je bij clickertraining vaak iets eerder door de mand en dat kan heel confronterend zijn ja.

Groet, Pien

caira schreef op donderdag 27 november 2008, 15:29:


Scei uit, combi met een hengst niet goed. Ik werk ook met voedselbeloning met mijn hengst en die is zeer zeker niet opdringerig.
Hij heeft namelijk van mij geleerd dat dat niet de bedoeling is.
In feite is hij juist de enige bijwie ik met voedselbeloning werk. Dat is puur toeval overigens, is zo gegroeid tijdens zijn opvoeding.

Een hengst is gewoon net als elk ander paard, alleen moet je bij een hengst soms iets meer op je strepen staan maar dat heeft niks met clickertraining te maken, maar met training en opvoeding in het algemeen. Of je daar nu voedselbeloning bij gebruikt of niet.

Groet, Pien

caira schreef :

Helaas, helaas, wordt het hebben van een paard in het algemeen uitgedragen alsof iedere jan boerenlul ermee uit de voeten kan. Getuige de vele 'probleempaarden' en 'dominante paarden' die me hier wekelijks worden aangeboden.

Groet, Pien

e m kraak schreef :

Ow, ben nog steeds dezelfde dwarskopvis hoor.
Ik ben nog steeds geen clickeraar. Isabel schreef vandaag heel treffend over zichzelf dat ze er veel te lui voor is, misschien is dat ook wel wat ik bij mezelf bespeur.
Ik gebruik voedselbeloning alleen wanneer het mezelf en desbetreffend paard beter uitkomt. Maar dan wél op een verantwoorde manier, niks met zeuren-om-eten enzo. En ik vind dus wél dat er meerdere goede methodes zijn, de kracht is denk ik om ze naast elkaar te durven gebruiken

Greetz, ik ga plat met m'n kruikje
Pien

Piet schreef :


Hier ga ik toch weer even op reageren

Blijf jij alsjeblieft wel de mensen de ruimte geven om hun eigen mening te houden? Zoals er mensen zijn die misschien niet van dressuur of western houden zijn er ook mensen die niet van één bepaalde methode houden. Dat heeft niet altijd van doen met het wel of niet slagen ervan, dat heeft te maken met de uitvoering. Zo heb ik geen zin om altijd snoepjes of wortelstukjes in m'n zak te hebben. En tóch ben ik in staat mijn paarden op een adequate manier te belonen. Een beloningswoord of een andere manier van trainen is ook heel waardevol. Het feit dat ik niet standaard clicker-met-voer maakt mijn paarden niet getraumatiseerd, ook al zou jij dat wel vinden. Wat dat betreft voel ik meer voor het operante conditioneren zoals Egon het beschrijft.

De dingen (op de grond) die ik met mijn paard(en) clicker werken perfect, maar ik zou er nou eenmaal niet aan moeten denken dit altijd en overal toe te passen, ik vind er de methode net wat te omslachtig voor en ik blijf zeggen dat je door technisch te trainen minder in je gevoel gaat.

Dit wil ik je toch even meegeven, jij duikt er weer gelijk bovenop maar ik blijf hierover tegen je zeuren.
Er is nou eenmaal méér op de wereld dan 'jouw ding' alleen, en oogkleppen zijn nergens goed voor.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef :


Leuke discussie voor op PN. Ben het met je eens trouwens.
Groet, Pien

Piet schreef op vrijdag 28 november 2008, 10:58:


Weet je Piet, ik zou hier doodgraag eens de put opentrekken. Eigenlijk wil ik dit al heel lang. Maar ik kan dat niet maken omdat ik mijn collega trainers niet wil afvallen. Misschien krijgen we op onze vergadering op 3 december de kans om het er op ons gemakkie over te hebben. Ik kan je dan ook een paar voorbeelden (en namen!) geven.

Wij komen nog steeds bij geclickerde paarden (oa om te bekappen) die zich niet kunnen gedragen ondanks soms wel twee jaar clickertraining onder begeleiding van een trainer.
Dit is overigens géén aanval tegen jou want jij traint deze paarden niet, maar ik word er soms zwaar gefrustreerd van als ik zie hoe mensen clickeren interpreteren. En om die mensen heen lopen ook weer trainers rond

Voor mij is het allang geen 'ingewikkelde manier van voerbelonen' meer. Ik weet dat ik er ooit zo over dacht maar dat heb ik bijgesteld, net zoals ik ook in de bres spring wanneer mensen beweren dat je van clickeren opdringerige paarden krijgt want ik wéét dat dat niet zo is.
Ik draag de clickermethode wel degelijk een warm hart toe terwijl ik er op hetzelfde moment ook nadelen aan vind kleven.

En inderdaad: In mijn lessen is het ondoenlijk met voedselbeloning te werken maar de paarden worden wél op het juiste moment beloond dus daarin zit weinig verschil, behalve dat ik wel iets met druk vraag want ik vind lichte druk geen enkel probleem en zo te zien de paarden ook niet.
Tot het moment dat het tegendeel bewezen is waarbij we ervaren dat mijn paarden moeite hebben/ongelukkig worden van het gebruik van druk zal ik me fijn voelen bij mijn methode.

Die jij verder amper kent want je hebt me nog nooit zien lesgeven en je hebt mij nog nooit zien rijden!

Er is meer. En het moet bij de persoon zelf passen. Dat is wat ik zal blijven uitdragen. Verder no hard feelings.

groet, Pien