InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 323½ van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: donderdag 20 november 2008, 23:2820-11-08 23:28 Nr:149061
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:149034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Likstenen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 20 november 2008, 21:35:

> Nick Altena schreef op donderdag 20 november 2008, 20:38:
>
>> Nah... niet helemaal waar....maar ik wil graag een betere /

>> Er zit dus al meer in dat jij in je tabel aangeeft blijkbaar.
>
> Wat klopt er volgens jou niet, Nick? Ik zie IJzer, Kalium,
> Koper en Magnesium precies zo in onze tabel staan.

>> Het zou me dus niks verwonderen als de nulletjes in jou tabel
>> bij een ander wel ingevulde waardes zijn die hoger komen dan
>> een 0
>
> Kun je dat nader uitleggen?
>
> Frans

Ja hoor...dat kan ik wel.

In die link die ik gaf je zou jou aangegeven 0.5 voor magnesium niet kloppen...
450mg/ kg volgens die site...
Zou bij jou tabel dus bij mijn weten al 4,5 gr/kg moeten zijn ?(want jij hebt daar alles in grammen staan)
Dat is een nogal groot verschil dunkt me.

Tis dus maar welke site je bekijkt en waar je de cijfertjes van over neemt ?
Het zou me dus niks verbazen als de nu door jou ingevulde nullen.... op een andere site WEL een waarde aangeven.

Broom en
> Chroom staan niet in de tabel, omdat bij ons niet bekend is OF
> en hoeveel paarden er van nodig hebben, en niemand die waarden
> opgeeft.

Op die link die ik gaf staat dus wél een waarde voor chroom en blijkbaar is dat toch wel een belangrijk stofje.
Het bevreemd me ook eigenlijk dat je dat niet belangrijk genoeg vind gezien je werk en tijd die je gestoken hebt in het magnesium gedoe. Omdat het oa. te maken schijnt te hebben met je glucosetolerantiefactor.
Wat dan weer te maken heeft met oa. je bloedsuikerspiegel.
Volg datum > Datum: donderdag 20 november 2008, 23:3320-11-08 23:33 Nr:149063
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:149050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Likstenen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 20 november 2008, 22:15:

> van lennep schreef op donderdag 20 november 2008, 22:06:
>
>> Hoe komt er in godsnaam zoveel ijzer in ons hooi?

>
> Daarom snap ik ook niet dat ze het in likstenen stoppen.
> Volgens mij zitten we in Nederland/Belgie vaak al redelijk in
> de rode cijfers.

Yep.... en maar erg weinig in de..... ;-)
Sorry... kon het niet laten.

In dmijn vorige bericht maakte ik een fout overigens.
1 gram is natuurlijk 1000 mg. 0,5 of 0.45 maakt dan niet zo heel veel meer uit he .
Volg datum > Datum: donderdag 20 november 2008, 23:5920-11-08 23:59 Nr:149064
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:149057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Likstenen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 20 november 2008, 23:10:

> Nick Altena schreef op donderdag 20 november 2008, 22:44:
>
>> Nee hoor , mis gegokt ... want ik wil eerst zeker weten wat er
>> in zit en ga niet af op wat fabrikanten beweren (die melden
>> vaak nml. lang niet alles wat er in zit)
>
> Heb jij de beschikking over een eigen laboratorium? Wauw!!!

Nee... ik zoek gedegen onderzoeken op internet... de bronnen die jij ook gebruikt om bijv. je inhoud van je zeewater of zeezout te achterhalen.
Liefst niet een bron van een voer fabriek dus... en ook niet wat er op de verpakking staat.
en fabrikant kan zo veel beweren en alleen de verplichte zaken staan gemeld.
Dat wat men niet hoeft te melden zal je niet op een verpakking vinden...maar kan wel in het product zitten .... en kan dan ook iets zijn wat ik niet WIL geven.
Niet zo moeilijk toch ?
Betrouwbare bronnen .... en dat zijn in MIJN ogen zelden de bronnen van een fabrikant.

>> Bovendien zou ik bij zichtbare problemen eerst onderzoeken of
>> en zo ja wát .... en waardóór mijn paard een evt. tekort zou
>> hebben en dát oplossen.
>
> Natrium kan het paard zelf oplossen, dat hoef je niet eerst te
> onderzoeken. Gewoon een steen ophangen en klaar.

Juist.... voor natrium loopt het naar dat blok.
Maar daar zat bij de meeste merken bijv. ook een grote hoeveelheid ijzer in.... en wat was daar ook alweer mee ? en hoe was daar de hoeveelheid ook alweer van in gras en hooi hier uit nederland ?
Onderandere ijzer in een natirum blok zit ik dus niet op te wachten.
En het minst zat dat in....

>> Daarnaast zijn er nog zat andere middelen om specifieke of
>> samengestelde tekorten op te lossen (of zelfs te voorkomen).
>> Vaak heet dat overigens brok..... of koek , maar dat zijn vieze
>> woorden hier.
>
> Ja, want behalve natrium zit er nog veel meer in brok. Hee, is
> dat niet tegenstrijdig met wat je hierboven schreef, dat je
> eerst zou willen onderzoeken of je paard het nodig heeft?

Ik heb het niet over brok als voer Frans... wel over mineralen brok of koek.
Maar dat kan ook een ander product zijn hoor... een specifieke plant bijv. waar wel veel koper of een andere op dat moment benodigde stof in zou zitten.

> Waarom ben je dan pro brok?

Ik ben niet PRO brok.... maar ook niet ANTI brok.
Wat nodig is is nodig.... klaar.

>> Maar nu blijkt dat de liksteen MET toevoegingen eigenlijk
>> onmisbaar is.
>
> Waar staat dat die onmisbaar is?

Op je site ?
Want daar waar het niet inzit kraak je af ?
En je wil dat graag makkelijk geven... het móét dus naar jou maatstaf al in een natrium blok al aanwezig zijn want anders deugt dat blok niet ?

>
>> Maar dan graag een antwoord op mijn vraag.
>> Want jij vind het wel makkelijk dat alles wél in één blokje zit

>
> Bij jou mogen er dus in een artikel de woorden "maar", "soms",
> "toch" enzo nooit voorkomen? Of je moet het in 1 lange zin
> verwerken?

Dat schrijf ik niet
Maar JIJ gaat er maar als vanzelfsprekend van uit dat elk paard aan die steen staat te lebberen.
MIJN ervaring is dat er maar zelden tot nooit aan die steen gelikt wordt.
Dus klopt jou verhaal niet voor mij en ik denk voor velen.
Als er géén natrium tekort is wordt er niet gelikt.... tenzij er een smaakje aan zit.


>
> Daar heb je wel een punt. De overweging is dat het uiterst
> onpraktisch is om, als je geen brokjes voert, toch wat koper en
> zink toe te voegen.

Het kost wat meer zoekwerk ja.

Een andere overweging is dat de waarde in
> gras meestal hoog genoeg is, maar niet zodanig hoog dat het
> schade kan om nog wat extra via een liksteen toe te voegen.

Nu ga je er alwéér vanuit dat die liksteen gebruikt wordt !!

In
> dit geval geldt "baat het niet dan schaadt het niet". Ik ben
> daar nogal selectief mee, je zult me dit niet horen zeggen over
> selenium of ijzer.

De hoeveelheid ijzer in dat blok ook niet ?
Daar denken we dan verschillend over.
Er zit...behalve in dat himalaya blok nogal wat ijzer in.
En als er dán een behoorlijk natrium te kort is waardoor zo'n ding in 3 dagen op is.....

>> Het verhaal gaat op dit forum dat gras, hooi en een liksteen
>> voldoende zijn !
>> Maar wat dan als die liksteen niet aangeraakt wordt !!!
>
> Dan zal het praktisch ook altijd prima zijn. in dat geval zou
> ik ze ook niet nodeloos achterna gaan lopen met koper of
> zink... of brok of koeken!

Dat schreef ik al.
Maar als er dan een zicht of merkbaar probleem opkomt en het blok níét aangeraakt wordt omdat dit probleem geen natrium tekort is.... kan een paard dus niet alleen op gras-hooi en een mineralenblok leven...
Hehe.... kringtje rond....
Volg datum > Datum: vrijdag 21 november 2008, 1:4621-11-08 01:46 Nr:149067
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:149066
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Likstenen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 21 november 2008, 0:35:

> Nick Altena schreef op donderdag 20 november 2008, 23:59:

> Nou, waar blijf je dan met je bron met de inhoud van de
> Himalaya steen? Ik hoor veel gekrakeel, maar heb nog niks
> concreets gezien. Alleen maar cijfers die ik zelf ook al had.

Je ziet mij dan ook geen nulwaarde invullen bij een artikel , als je de gegevens niet het is dat wat anders dan maar een nul invoeren omdat je niet weet wat er in zit.
Heb jij die waardes wel dan van die himalaya steen ? had ik ze graag gemaild gezien, mijn adr. zal je vast nog hebben.
Liever nog de bron waar je het weg hebt.

>> Onderandere ijzer in een natirum blok zit ik dus niet op te
>> wachten.
>> En het minst zat dat in....
>
> Joh, als jij de Himalaya zo ideaal vindt, dan voer je die toch?

Het is MIJN mening Frans , over jou pagina van likstenen.
Net als dat ik ook MIJN mening had over jou pagina van bitloze halsters.
Die vond je ook al niet zo leuk.
Mag dat niet ?
Als je het niet eens bent met Frans mag je dat niet schrijven ?
Waarom doe je er dan zo moeilijk over ?

> Mijn grootste punt van bezwaar is dat de steen de
> verkooppraatjes niet nakomt, in plaats van rijk aan
> sporenelementen heeft het minder dan welke steen dan ook. Het
> leek mij wel zo goed om daar op te wijzen, dan kan ieder zelf
> zijn conclusies eruit trekken.

Als er nou IEMAND is die staat voor minder is meer ben jij het toch of niet ?
Waarom dan zo'n uitgebreid nutteloze tabel en zoveel commentaar eromheen omdat er iets niet in zit wat ze wel zeggen dat er in zou moeten zitten ?
Waarom die tabel dan juist van dié steen gemaakt ?
Ook in andere stenen zitten zaken waar ze heel wat kilo's steen binnen moeten krijgen om aan hun DGH te komen toch ?
Waarom die nutteloze dingen uitlichten waarvan je net daarvoor schrijft dat ze er juist NIET in zouden moeten zitten ?
Nou zitten ze hier juist heel weinig in en je maakt er een uitgebreid punt van ?

Dan had je het ook simpel kunnen houden nmm net zoals je dat bij de andere stenen doet.

De himalaya.... tja een natrium-steen , zit exact dat in wat er in zou moeten zitten.... natrium dus.
Verder niet veel tot niets van de overal gemelde aanwezige stoffen in kunnen ontdekken.
Bij evt. andere tekorten dan natrium moet je bij deze steen dus andere toevoegingen geven .....

slechts 3 regeltjes.....klaar.

Had ook mooi overeen gekomen met je andere uitspraken op die pagina over waarvoor zo'n steen nou eigenlijk dient en de reden waarom een paard aan zo'n steen gaat likken enzo

Nu ben je overal kort over...behalve nu juist daar waar het meest werkzame spul in zit en de minste toevoegingen....

Oke... jou site... maar het verbaasd me.
Mag dat ?

>
>> Ik heb het niet over brok als voer Frans... wel over mineralen
>> brok of koek.
>
> Nou, als jij Himalaya wil voeren omdat er geen koper in zit, en
> er tegelijkertijd een koek bijdoet omdat er wel koper bij zit,
> dat moet jij weten.

Alleen bij een evt. tekort !!!

Volgens mij zit er 30% zetmeel in, en
> waarschijnlijk meer ijzer dan in welke steen dan ook. Ik zag
> iets over 630mg per kilo ijzer... Ik snap jouw logica niet, een
> liksteen met wat ijzer erin is fout, maar een koek waar een
> hele coctail in zit terwijl het hoogst onwaarschijnlijk is dat
> het paard aan AL die ingredienten te kort heeft, die voer je
> dan wel? Extra ijzer erbij, 30% suiker erbij, etc. een heleboel
> spul waar ieder paard al een teveel aan heeft is dan wel prima?

Volgende keer iets beter knippen Frans.... er stond nóg wat bijbehorende tekst.

Bijv. aanvulling door specifieke planten (of zaadjes daarvan) die een bepaalde nodige stof wel voldoende beschikbaar hebben maar wat niet in je gras of hooi zit.
Nah... was ik vergeten, ik had je merk moeten noemen dan was het misschien wel opgevallen dat er wat meer stond dan je nu overlaat bij je geknip ... oke... bijv. tijdelijk Equi Life F4F ? als een soort mineralen stoot ?
Maar ook de belangrijkste.... de oorzaak van het tekort opsporen en dat verhelpen heb je maar voor het gemak weggelaten ?

>> Op je site ?
>> Want daar waar het niet inzit kraak je af ?
>
> Ik kraak geen enkel product af omdat er te weinig toevoegingen
> in zouden zitten. Waar zie je dat staan?

Zo komt bij mij als ontvanger van die pagina de himalaya liksteen nu wel naar voren springen.
Oplichters bende, natuurvervuilend enz.enz.

Dat geld nmm. dan voor elke liksteen waar meer in zit dan natrium.
Er zitten nml. zaken in die je paard slechts soms nodig heeft maar waar je wel dik voor betaald en waarvan men zegt dat het toch écht nodig is....
Je tabel "bewijst" het tegendeel.

Je paard ging ook al niet bij een mineralen tekort naar behoefte likken om die toevoegingen....(behalve door de evt. smaakstoffen) en zo staat het wel elders op je site.
Eigenlijk zie ik zó'n liksteen dan ook net als brok.
Er zit van alles in wat je paard eigenlijk niet nodig heeft of zelfs slecht is/kan wezen.

Ow.... en milieu-vervuilend zijn ze allemaal, die fabrieken draaien niet op lucht.

>> Maar als er dan een zicht of merkbaar probleem opkomt en het
>> blok níét aangeraakt wordt omdat dit probleem geen natrium
>> tekort is.... kan een paard dus niet alleen op gras-hooi en een
>> mineralenblok leven...
>
> DAN niet nee.

Mooi... zijn we het dus toch érgens over eens geworden.

Jammer dan alleen nog dat er zovéél paarden zijn die het verdommen om die liksteen met al zijn duur betaalde én milieu belastende (want ook dát moet ergens vandaan komen) toevoegingen aan te raken....

Ik hou er mee op , want verder zullen we het niet eens worden ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 21 november 2008, 2:4521-11-08 02:45 Nr:149068
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:149059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoelang is er al ervaring met natuurlijk bekappen. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Spirithorses schreef op donderdag 20 november 2008, 23:25:

> Nick Altena schreef
>>
>> Piet , volgens mij werd dat paard niet bereden.... want het kon

> onderuit en het paard loopt goed. Zo goed dat Yvon weer
> voorzichtig aan aan het rijden is.
>
> Groet, Pien

Het was niet specifiek dit paard Pien.
Er was volgens mij nog eens een melding op het forum van een andere dame die ook de wanhoop nabij was na 3 jaar martelen.(ik zou mijn mail na moeten zoeken voor haar naam op mijn oude pc , het zou dus dezelfde kunnen zijn )
Als het toch een andere dame is , wel een vergelijkbare situatie dus en zo zijn er mij meer bekend.(niet van het forum)
Of dat paard van die evt. andere dame op het forum inmiddels ook al weer blootvoets loopt weet ik niet. (Ben een kei in het vergeten van namen en wat daarbij hoort aan paarden namen)

Een (tijdelijk) ijzer kan dus nmm. zeker een oplossing zijn.
Al is het dan wel een uiteindelijke oplossing.
3 jaar lang een paard in de wei wat geen poot meer durft of kán verzetten op harde of zachte ondergrond is nmm. geen paard-waardig bestaan en wil ik een dier ook niet aandoen.

En nee... ik sla die ijzers er niet persoonlijk onder..... dat kan ik niet.
Niet technisch...maar al zou ik dat kunnen....dan kan ik het ook niet mentaal.
Want ondanks dat zo'n beest dan wél blijft lopen gruwel ik van ijzers.....of zelfs maar het inslaan van die nagel.
Er het paard dan maar voor af laten maken omdat het pijn aan een voet heef gaat me dan weer wel te ver....
Dan zet ik mijn anti ijzer gedachtes voor dat dier echt wel opzij.
Tijdelijk.... maar ook zijn/haar leven lang als dat moet.
Volg datum > Datum: vrijdag 21 november 2008, 11:4121-11-08 11:41 Nr:149088
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:149069
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Likstenen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Ilona Kooistra schreef op vrijdag 21 november 2008, 8:07:

> Hahaha is dat het enige? ;-) En dat komt NIET doordat je geen
> andere mening mag hebben maar door de manier waarop jij het
> brengt.

> Toe nou Nick, het gaat niet om eens/oneens. Als Egon of Peter
> Donck het -bijvoorbeeld- niet eens zou zijn met Frans dan zou
> het niet in zo'n overloos moeilijk doen vervallen maar meer to
> the point blijven. Jouw manier van dingen brengen is naar mijn
> mening erg zeurderig, veel blabla, met weinig inhoudelijke
> argumenten en het lijkt ook wel alsof je erop gebrand bent
> iemand op fouten te pakken (andere mensen vragen neutraal hoe
> iets zit als ze het niet snappen, jij doet direct zo aanvallend
> ofzo). Dát wekt irritatie.

Ga er dan ook inhoudelijk op in en niet zoals ook nu weer gebeurd lopen piepen om hoe ik het breng ?

Niets te lezen in dit hele antwoord over wat ik vind van een liksteen in vergelijk met brok bijv.
Frans (of jij) schrijft dat het wel handig is dat alles in één blok zit.
Ja... zo denken de mensen die brok voeren ook...
IK heb daar een hekel aan , net als bij brok. that's it.
Nutteloos....er zit spul in wat je waar het voor bedoeld is, het zout .... en er zit spul in dat rotzooi is waarvoor het paard toch niet naar die steen loopt als het daar wel behoefte aan heeft maar niet dat zout hoeft.....
Geef /verkoop alleen dát spul waar het voor bedoeld is.

>> Waarom dan zo'n uitgebreid nutteloze tabel en zoveel commentaar
>> eromheen omdat er iets niet in zit wat ze wel zeggen dat er in
>> zou moeten zitten ?
>
> =-) omdat het ding door heel veel winkels als zodanig wordt
> gemarketeerd! DAAROM.

>> Waarom die tabel dan juist van dié steen gemaakt ?
>
> Kweet nie hoor, maar IK heb er echt een hekel aan als mensen

>> Dan had je het ook simpel kunnen houden nmm net zoals je dat
>> bij de andere stenen doet.
>
> Je wilt het niet snappen denk ik?

Ach.... niet willen snappen maak jij er van.
Dat jij of Frans niet kan vinden wat er in zit houd niet in dat het er niet in zit toch ?

IK beweer niets over een himalaya blok of welk blok dan ook , jullie wel.

Liever had ik dus ....zoals eerder al geschreven , jullie bron gezien over die himalaya steen waarin aangetoond is dat de beloofde spullen er niet in zitten.

Ik kan een gedegen onderzoek nml. óók niet vinden.....en zoals ik al schreef vind ik een verpakkingsinfo niet betrouwbaar om op af te gaan.
Ze melden niet alles wat men niet hoeft te melden.

Een blog als bron vind ik overigens ook niet echt iets om op te bouwen en info over koeiengras van de BLGG is niet echt vergelijkbaar met een grasland voor paarden.

Maar dan heet het zeuren als je daar wat van vind waar jullie het niet mee eens zijn ?
Als je nou gedegen onderzoeken had gehad over bijv. die himalaya steen was je daar gewoon mee gekomen.... en waren mijn vragen overbodig geweest toch ?

> Die Equilife staat niet toevallig hier op de website nee. Die
> hebben we nauwkeurig uitgezocht. Het is vrijwel de enige die
> géén zetmeel of variaties in suikers bevat. Veel mensen geven
> af en toe zo'n Pavo-koek, zelf weten maar dan geef je dus
> iedere keer 30% zetmeel. ALS je dan iets wilt geven kun je
> beter iets neutraals geven zoals idd die Equilife, bevat net
> zoveel goeds maar geen slechts.

Ik had de naam slechts neergezet omdat er weer zo netjes selectief geknipt was door Frans.

>> Maar ook de belangrijkste.... de oorzaak van het tekort
>> opsporen en dat verhelpen heb je maar voor het gemak weggelaten
>> ?

> Das idd het beste ja.

Maar is niets over te lezen op die pagina.....

> Btw, het aandeel NaCl is in alle goede likstenen bijzonder
> hoog, dus het is voornamelijk van belang hoe en waar dát wordt
> gewonnen.

uhhh :

Horselyx

Een beetje een vreemde eend in de bijt. De fabrikant heeft er zoveel van alles ingestopt dat je nauwelijks meer kunt spreken van een mineralenblok, het is meer een soort maaltijdreep geworden voor paarden.

vergelijken we met de Himalaya :

Praktisch gezien bestaat de steen dus eigenlijk alleen maar uit NaCl, oftewel gewoon keukenzout.

Was dat nou niet ook de eigenlijke bedoeling van zo'n steen ?
Was dat niet de reden waarom het paard ging likken aan zo'n steen ?

Maar ik zal heel stil in een hoekje kruipen hoor Ilona.... zijn jullie weer tevreden.
Mijn gedachtes zijn blijkbaar erg vervelend , ik zal ze dus voor me houden (mede gezien ik blijkbaar de enige ben die het niet zo met die pagina en de bronnen eens is)
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 323½ van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact