Peter Donck schreef op dinsdag 11 november 2008, 18:55:


Ja traag is ie zeker

hoe 'erg' is een viertakt galop nou?

Waarschijnlijk net zo erg als een draf die niet zuiver is, tiktik taktak.

Erg vooral voor dressuur denk ik maar zo

marianne laenen schreef op dinsdag 11 november 2008, 19:48:


geen idee

ik zie arabesk dat ook weleens doen, dan is het net een hertje

muriel schreef op dinsdag 11 november 2008, 21:19:


Arabesk is dan wel een egyptische arabier, maar hij gedraagt zich als een Noriker. Hij is lief, rustig en traag.

Tot ie schapen tegenkomt, dan is het mis. --opgefokt--dans--dans--

N.a.v. het topic over slowmotion filmpje in galop.

Voorbeeld van een drietakt galop:

http://www.youtube.com/watch?v=ll57fVt6ga8

viertakt galop:

zie filmpje in andere topic

Nu is in NL alles dat afwijkt van de drie standaard gangen per defenitie slecht. Op dressuurwedstrijden krijg je een aantekening als je paard viertakt galoppeert. (De meeste juryleden zien tölt achtige gangen ook vaak aan voor 'kreupel' lopen)

Echter in Amerika kennen ze gewoon twee soorten galop. Canter en gallop. Canter is 3 takt en gallop viertakt. (en nog een heleboel andere gangen flat walk, stepping pace, singlefoot, foxtrot, running walk etc)

http://www.equusite.com/articles/basics/basicsGaits.shtml

http://www.horseclub.co.uk/paces.htm

Dus wát is er nou eigenlijk zo dramatisch aan viertakt galop (in nederlandse ogen). Net als draf waarbij de diagonale hoeven niet exact op hetzelfde moment worden neergezet. (klikklik-klakklak). Of willen we als Nederlanders letterlijk teveel in de pas lopen

De Ledenraad van de KNHS heeft de afgelopen week het concept goedgekeurd
van de eigen welzijnsnota voor paarden, zoals geschreven vanuit de
eigen sector. De minister van LNV, Gerda Verburg, had de sector
gevraagd dit zelf te doen omdat zij anders gedwongen zou zijn een
nieuwe regulering op te leggen. Voor ons is uit die nota ?Sleutelrol
voor welzijn? het volgende van belang:

In het hoofdstuk 6 conclusies en aanbevelingen:

6.6. Aanbevelingen disciplinespecifiek:

6.6.1. Dressuur
? Het bitloos rijden van dressuurproeven reglementeren en daarmee starten

6.6.2. Springen
Naast andere opmerkingen m.b.t. springen
* Het gebruik van sterk inwerkende bitten niet meer toestaan
(voorbeeld: pessoabit). Een onderzoek doen naar het gebruik van
bitten, die in de springsport worden gebruikt. Nieuwe bitten, die op
de markt komen, toetsen.
* Bitloos rijden van springconcoursen is toegestaan. Toenemende
aandacht is nodig voor de inwerking van de optoming op andere delen
van het paardenhoofd.

6.6.5. Mennen
Naast andere opmerkingen:
? De KNHS staat open voor een onderzoek naar bitloos mennen. Zolang de
resultaten van een dergelijk onderzoek niet bekend zijn het bitloos
mennen op de openbare weg niet toestaan.

bron: nieuwsbrief van bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 12:28:



Die zijn tezamen met áaaaaaaaaaaaaaaaal die verprutste NB paarden in de doofpot verdwenen

Ik vind dit inderdaad ook dezelfde soort bangmakerij dat met 'met NB je paard beslist verpest wordt, het is 'toevallig' nu goed gegaan, maar als hoefsmid/bekapper X er niet op tijd bij was geweest was het beslist fout gegaan, hij was nog nét op tijd'

Dat soort figuren zijn altijd toevallig nét op tijd, wonderlijk hoe ze dat precies uit kunnen kienen.

Doemscenario's over rugproblemen zijn vooral in dressuur erg populair, omdat het de eigen trainingsmethoden goedpraat.

Weleens een endurance paard op wereldkampioenschappen >120 km in dressuurhouding zien lopen????

Er zijn meer endurance paarden die nog na hun 20e wedstrijden lopen dan dressuurpaarden. De meeste dressuurpaarden gaan voor hun 20e met pensioen.

Een rugzak leren dragen leer je vooral door gewoon te doen en over het algemeen hoef je daar niet eerst voor op ballet, en loop je ook niet met je kin op je borst met een staaf ijzer in je mond.

Ik vind het eigenlijk wel tijd voor een natte apen verhaal over dressuur onzin

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 12:28:


Reminds me of een artikel laatst over dat verlichte zit toch niet zo 'verlicht' bleek te zijn in een onderzoek:

De verlichte zit helpt waarschijnlijk toch niet zo goed om te rug van het paard te ontzien.

Onderzoekers van de Universiteit in Wageningen hebben speciaal studiemateriaal gebruikt om te bepalen hoeveel impact bepaalde rijtechnieken op het lichaam van het paard kunnen hebben.

Hun uitrusting bestond ondermeer uit speciale hoefijzers hoeveel zwaartekracht er wordt uitgeoefend. Ook werden er gespecialiseerde krachtmeters gebruikt om te berekenen hoeveel druk er op de rug van het paard wordt toegebracht door het zadel en de stijgbeugels.

Deze metingen, in combinatie met computerberekeningen, geven een goed beeld van de algehele impact. Ook kan het vertellen hoe een ruiter moet omgaan met de bewegingen van een paard, en hoe hij of zij blessures kan voorkomen.

Het onderzoek bracht duidelijk naar voren dat een verlichte zit niet zo behulpzaam is als voorheen altijd werd aangenomen.

"We hebben onze aandacht voornamelijk gericht op de vergelijking tussen het blijven zitten in het zadel en de verlichte zit, en volgens veel mensen in de paardenwereld is de verlichte zit beter voor de rug van het paard," aldus Professor van Leeuwen.

"Maar onze resultaten laten niet duidelijk zien dat dit ook daadwerkelijk het geval is. Tot nu toe lijkt er heel erg weinig verschil te zijn.

De speciale hoefijzers werden gebruikt om te onderzoeken of "aquatraining" goed werkt bij gewrichtsproblemen bij paarden, omdat het de krachtinspanning drastisch verminderd, maar toch voldoende beweging kan bieden.

De aquatraining lijkt uiterst succesvol bij gewrichts- of spierblessures, inclusief de rug, schouders en benen. Volgens Professor van Leeuwen wordt hier nog verder onderzoek naar gedaan.

http://www.horsetalk.co.nz/news/2008/07/040.shtml

Ik zie nu dat ze 'rising trot' hebben vertaald als 'verlichte zit', kreun, moet natuurlijk lichtrijden zijn.

Frans Veldman schreef op woensdag 12 november 2008, 13:17:


Ja precies.

Niemand zal het in z'n hoofd halen om elke avond te gaan springen met z'n paard, maar dressuren 'moet' wel?

Ik heb in de loop van de tijd wel her en der wat dingetjes verzameld en die liggen overal en nergens. Ik zal een begin maken met het bijelkaar harken van al die dingen.

Maken we hier een topic 'wie schrijft er mee', of is het verstandiger dat buiten het forum om te doen?

Ik zie hier al weer denkfouten gemaakt worden. In de argumentatie rond dressuur wordt vaak gezegd dat de voorhand ontlast moet worden.

Waarom is mij volstrekt onduidelijk. De voorhand is gemáákt om het gewicht van het paard te dragen.

Een paard is geen tafel met vier gelijke poten. Als dat zo zou zijn, zou inderdaad de voorhand zwaarder belast worden als de ruiter in de buurt van de voorhand zou gaan zitten.

Echter de voorhand zit anders in elkaar dan de achterhand. De ruggengraat hangt aan de voorhand. De voorbenen en de ruggengraat zitten slecht dmv spieren aan elkaar verbonden. Eigelijk dus een hangbrug ipv een steunpilaar. De achterhand is wel direct verbonden met de ruggengraat.

Hoe je de rest van het paardenlichaam vervormt of het gewicht anders probeert te verdelen, omdat de voorhand een hangbrug constructie is blijft de gewichtsverdeling hetzelfde.

Dat blijkt ook wel uit onderzoeken. Gewichtsverdeling voor-achterhand is normaal 60-40 en bij een uiterst verzameld paard dat hooggeschoold is, is dit 55-45.

De achterhand is niet gemaakt om gewicht te dragen, maar is de stuwer. Vergelijk het met een kruiwagen, de voorhand is het wiel en de kruier is de achterhand. Wat je ook doet het gewicht van de kruiwagen blijft grotendeels op het wiel rusten en de kruier zal voor de snelheid moeten zorgen.

De ruggengraat en borstkas zijn met elkaar verbonden en zal meer in de hangbrug gedrukt worden als er een ruiter opzit, dit duwt eigenlijk automatisch de ruggengraat weer omhoog. Als ik me de woorden van Strasser goed herinner. Ik heb mijn NLtalige boekje uitgeleend en ik weet niet meer aan wie. Zal de Engelse er nog even op naslaan.

(Als ik tijd heb en de spullen kan vinden, draai ik even een natuurkunde proefje in elkaar. )

Onze eigen Peet (www.jovarna.tk) is achter de schermen heel actief geweest om dit aan te kaarten bij de minister. Toen Peet nog in de nvbp zat heeft ze Verburg aangeschreven en het resultaat mag er zijn

Ik vind dat we hier wel even een virtuele borrel op mogen drinken hoera!

Het meest fraaie aan sommige dressuurtrainers is, nee niet jij Eddy, dat een kreupel paard weer goed 'gereden' wordt. Oftewel er is kennelijk geen enkele andere geneeswijze mogelijk dan dat er een mens op gaat zitten.

Dan vraag ik me altijd af, je kan een paard toch ook gymnastiek laten doen terwijl je er naast staat? Ik heb grote moeite met gaan rijden op een kreupel paard.

Mijn grootste probleem met 'dressuur' is dat iedereen elkaar napraat

'dressuur moet, want het paard moet leren dragen, want er op rijden is niet natuurlijk'

tot voor kort werd dezelfde argumentatie aangevoerd om een paard op ijzers te zetten, op stal, onder een deken en biks te geven. Want 'ja erop rijden is nou eenmaal niet natuurlijk, dus heeft een paard ijzers nodig/deken/stal/krachtvoer'

Met het combineren van natural horsemanship en academische rijkunst proberen veel instructeurs toch weer erin te pompen dat dressuur echt noodzakelijk is. En dat je beslist dressuurmatig moet trainen en dat alleen maar recreatief buitenrijden beslist de afgrond voor je paard gaat betekenen.

Wil schreef op woensdag 12 november 2008, 23:48:


Het hele bos ligt vol joh na een bosrit

zie nieuwsartikel PN

hoe zit dat nou? Is bitloos mennen (bij wet) verboden op de openbare weg?