Wil schreef op dinsdag 11 november 2008, 17:27:


Tsja, tijd he... Ik heb altijd meer ideeen dan tijd. Het idee van mensnatuurlijk was eigenlijk bedoeld als grapje, hoewel we er wel eens over hebben zitten filosoferen.

Er zijn veel parallellen. Blootsvoets voor mensen schijnt ook veel problemen op te lossen. Het stoppen met krachtvoer ook. Ook het "beleren" kan wel met wat minder druk, scheelt een hoop stress.

Sterkte trouwens met Chaser.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op dinsdag 11 november 2008, 19:22:


Als koolhydraatverslaafde zag ik dus enorm daartegenop, ik kon 's ochtends niet eens de paarden gaan voeren zonder dat ik niet op zijn minst wat snelle koolhydraten had genuttigd, en ik had dan ook een paar dagen grote moeite met de omschakeling. Maar er is geen een verslaving die zo snel wegebt als deze... En nu dus ook geen dwingende honger meer, kan eventueel ook zonder eten wel iets doen zonder het gevoel te hebben flauw te vallen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

marianne laenen schreef op dinsdag 11 november 2008, 19:48:


Nee, dat is een EEN-takt galop.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Michiel schreef op dinsdag 11 november 2008, 22:05:


Ik had dat in heel erge mate. Maar het verdwijnt. Vrij snel ook, als je in het begin consequent bent. Die dwingende behoefte wordt veroorzaakt door een dalend glucosepeil, de weigering van je lichaam om vet om te zetten in glucose. En als je glucosepeil daalt krijg je onwijs veel trek in iets met veel koolhydraten. Heb je je lichaam eenmaal aangeleerd om de glucosevoorraad aan te vullen uit vetten, dan heb je daar geen last meer van.


Daar zitten ook koolhydraten in.


Ook daar zitten koolhydraten in.

Je moet er voor een tijdje gewoon even echt volledig mee stoppen. Koop van die ketosesticks waarmee je je urine kunt testen, dan kun je ook zien dat het een paar dagen duurt voordat je lichaam begint om vetten om te zetten in glucose.
Heeft je lichaam dat eindelijk (her)ontdekt, dan kun je weer wat koolhydraten aan je menu toevoegen. Je zult dan merken dat je lichaam er heel anders op reageert, en dat die dwingende behoefte weg is. En dat je vet niet op slot zit, en elk kortstondig overschot aan glucose onmiddellijk aan de vetvoorraden wordt toegevoegd.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Anita Cats schreef op woensdag 12 november 2008, 10:49:


Dat een paard niet met de neus in de lucht moet lopen daar ben ik het mee eens. Dat dit alleen met een bit is te voorkomen vind ik onzin. Die hele focus op dat ruggebruik vind ik overdreven. De meeste paarden worden op non-actief gesteld (of geslacht) vanwege andere problemen, meestal aan de benen of hoeven. Ontspanning door niet teveel te eisen en dwangmiddelen achterwege te laten is iets waar het paard zijn rug een leven lang baat bij heeft.

Hoeveel paarden kennen we eigenlijk inmiddels die door het bitloos rijden hun rug in de prak hebben gereden?


En dan denk je, ha, eindelijk eens een onderzoek. Ik ben dol op onderzoeken. Maar dan staat erachter:


Daar gaan we weer. De kleren van de keizer. Alleen een handjevol echte guru's begrijpen waarom een paard zus en zo MOET lopen, de rest moet braaf doen en nakakelen wat ze orakelen, want die rest is toch te dom om iets te begrijpen wat alleen de echt guru's begrijpen. De "wetenschappelijke" artikelen mogen alleen door gildeleden worden gelezen, de rest zou er alleen maar verkeerde dingen uit kunnen lezen omdat het nou eenmaal leken zijn.

Laat me niet lachen. Ik zou die onderzoeken wel eens willen zien. De meeste onderzoeken rammelen sowieso aan alle kanten, meestal ontbreekt iedere vorm van natuurkundig inzicht bij de onderzoekers. Hoevaak wordt er wel niet verteld dat lichtrijden beter is voor een jong paard omdat het "lichter" is? Terwijl middelbare school natuurkunde al genoeg zou moeten zijn om te kunnen begrijpen dat je bij lichtrijden de belasting juist van de ruiter naar het paard verplaatst?

Allerlei deskundigen wapenen zich met onderzoeken om te bewijzen dat een paard echt krachtvoer nodig heeft, dekens nodig heeft, ijzers nodig heeft, en bitten nodig heeft. Steeds weer blijkt dat de voorgeschotelde doembeelden nooit uitkomen.

Hoeveel paarden kennen we inmiddels die door het bitloos rijden hun rug in de prak hebben gereden?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

Mariss schreef op woensdag 12 november 2008, 10:45:


Jazeker wel! Aan genetische aanleg kun je helaas weinig doen. Maar er wel degelijk een aantal maatregelen die je kunt nemen om de suikergevoeligheid te verminderen. Dat geldt overigens voor zowel mensen als paarden.

1) Overgewicht. Hoe meer gewicht, hoe minder goed het lichaam suiker kan verwerken. Laten we het simplistisch voorstellen als dat de hoeveelheid insuline (nodig om suiker te verwerken) een maximale capaciteit heeft, en dat de insuline werkt per kilo lichaamsgewicht. Met andere woorden, halveer je het lichaamsgewicht, dan heb je ineens twee keer zoveel insuline beschikbaar, en kun je twee keer zoveel suiker verwerken.
Het is precies deze reden waarom men diabeten probeert te laten afvallen. Veel mensen die insuline moeten spuiten hoeven dat niet meer zodra ze van hun overgewicht af zijn, of kunnen op zijn minst de dosis verlagen.
Ook bij paarden geldt dat problemen als insulineresistentie en overgevoeligheid voor suiker fors verminderen wanneer het paard zijn overgewicht kwijt raakt.
Hou in gedachten dat bijna alle paarden in Nederland te dik zijn; wat "men" als normaal beschouwt is feitelijk te dik. Een paard met een overgevoeligheid voor suiker kan je beter wat aan de magere kan houden van wat normaal wordt gevonden.

2) Beweging. We weten dat de hele dag op je luie kont zitten slecht is voor de koolhydraatstofwisseling. Diabetici die erg actief zijn hebben minder insuline nodig dan diabetici die alleen maar TV kijken. Ook bij paarden geldt dat beweging de suikerproblemen vermindert. Bij beweging verbruik je glucose, en alle glucose die is verbruikt zal het lichaam niet verder belasten.
Er zijn behalve rijden nog veel manieren waarop je kunt zorgen dat je paard meer beweging krijgt. Zie ook (plug mode aan) ons boek "Paard Natuurlijk" voor handige tips hoe de huisvesting van je paard kunt veranderen zodat hij vanzelf meer beweging krijgt/neemt. (plug mode uit).

3) Voeding. Hoe minder koolhydraten het paard krijgt, hoe meer hij eventuele suikers kan verbruiken. Alle insuline die wordt verbruikt om het zetmeel uit granen te verwerken is daara opgebruikt, en kan niet meer worden gebruikt om suikers uit het gras te verwerken.

4) Magnesium. Een overschot aan magnesium maakt de cellen gevoeliger voor insuline, zodat er minder insuline nodig is om een bepaalde hoeveelheid suiker te verwerken. Menselijke diabetici krijgen van hun arts om die reden ook steeds vaker magnesium voorgeschreven. Bij paarden werkt het ook overtuigend. Over magnesium hebben we een apart artikel geschreven op deze website.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 12:44:


Yep. Ik zit ook al langer met dat idee. Maar omdat dit wel heel erg tegen veel zere schenen aan gaat schoppen moet het wel heel goed worden onderbouwd, anders krijg je weer van die pseudo-wetenschappelijke verhalen over waarom we het toch echt verkeerd hebben.

Misschien is dit een verhaal dat beter kan worden geschreven door meerdere mensen, die het probleem vanaf verschillende kanten benaderen. Een artikel dat geschreven is door meer mensen geeft toch ook meer de indruk dat het toch echt ergens op slaat. Dit overwicht is beslist nodig om enig tegenwicht te bieden tegen alle "klassiekers" die gelijk met vele namen gaan strooien van "experts" die aan hun zijde staan.

Dingen die aan de orde moeten komen zijn de logica van het verhaal, beschikbare onderzoeken, alternatieve manieren om te dressuren, en prikkelende vragen (zoals over die endurance paarden die zonder dressuur rijden), etc.

Ik zou er overigens niet mee willen suggereren dat dressuur per definitie onzin is. Het is een tak van sport, en heb je daar weinig mee dan beschouw je het als onzin, maar op diezelfde leest kun je ook springen onzin noemen, endurance, en eigelijk is heel het paardrijden onzin als je meer met motorfietsen op hebt. Het lijkt me goed voor de acceptatie van het artikel als we respectvol met de dressuursport omgaan.

Waar ik vooral tegenin wil gaan is het idee dat dressuur een MUST is, met alle bangmakerij eromheen. Dat anders het paard de vernieling in gaat. Dat een bit een noodzakelijk kwaad is. etc. DAT mag van mij weg. Ga gerust dressuren, maar doe dit niet omdat ANDERS je paard de vernieling in gaat, en sta open voor meer diervriendelijke manieren van dressuur.

Ik heb voor de komende periode tijd "ingeroosterd" om weer wat artikelen voor de website te schrijven/plaatsen/vernieuwen. Tegen de RSI heb ik inmiddels weer een ander soort muis, eentje die eindelijk werkt, dus iedere poging om weer wat aan de site te doen wordt niet meer direct afgestraft met irritante pijnen van hand tot en met schouder.

Kom dus maar op met de input.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 12:49:

Goh. Niet om mezelf op de borst te kloppen, maar ik had al langer door dat dit verhaal totaal niet klopt. Op de website heb ik daar al eens een uitgebreid artikel over geschreven: www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/physics.htm

Leuk dat nu met onderzoeken is bevestigd dat de natuurkunde die je leert op de middelbare school inderdaad klopt.


Tsja. De astronauten die naar de maan gingen hadden ook een hamer en een vogelveer mee, om te laten dien dat die even snel naar beneden vallen als er geen lucht is die voor weerstand zorgt. Sommige experimenten zijn volledig overbodig omdat de theorie al voor voldoende bewijzen zorgt, maar het helpt wel mee om "de leken" te overtuigen. Hoewel dit wel een erg duur overbodig experiment was...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Arabesk schreef op woensdag 12 november 2008, 12:35:


Kun je mij aan een link helpen naar het volledig artikel?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Wil schreef op woensdag 12 november 2008, 13:45:


Heel interessant, en er zit zeker iets in!
Helaas is de term RSI een beetje misplaatst, en is er lang gezocht in de verkeerde hoek naar de oorzaken. In mijn geval zijn de klachten ontstaan omdat ik tamelijk forse handen heb, die in hun ruststand wat meer gesloten zijn dan bij veel andere mensen. Bij jarenlang (verkeerd) gebruik van een muis heb ik voortdurend mijn hand op de muis laten rusten, waarbij ik constant (onbewust) mijn spieren gespannen moest houden om te voorkomen dat de muisknopjes onbedoeld werden ingedrukt. Uiteindelijk ging dat pijn opleveren. Uiteraard wist ik toen nog niet wat ik nu weet en begreep ik niet waarom ik pijn kreeg, want dit alles doe je onbewust.
Het werd zo erg dat zelfs na een maand computerloos te zijn geweest, vijf (!) minuten achter de computer genoeg waren om weer langdurige pijn te veroorzaken. Na verschillende muizen te hebben geprobeerd, met de meest bizarre vormen, die allemaal hun beloften niet waarmaakten, kwam ik uit op deze:
http://www.hippus.nl/ne/main/

Het ding heet ook nog "het paard". Maar ineens zijn alle klachten verdwenen! Soms is de oplossing heel eenvoudig, als je eerst maar eens het probleem goed onder ogen ziet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 november 2008, 16:33:


En de ene doet aan dressuur en de andere niet? Of zit hem dat verschil ergens anders in?
We weten inmiddels dat ook bij mensen STRESS een belangrijke factor is in het al dan niet krijgen van rugpijn.

Bij paarden zie je het wegdrukken van de rug vooral wanneer het paard stress heeft. Angst voor het rijden, vanwege sporen, het bit, de zweep, of andere ellende. En dressuur is vooral gericht op de houding, die al dan niet moet worden afgedwongen met nog meer stressverhogende attributen.

Mijn voorzichtige stelling is dat wanneer je de stress wegneemt bij paarden (of beter: nooit laat ontstaan) je bij een heleboel paarden niets aan oefeningen of zo hoeft te doen, omdat ze dan vanzelf al goed lopen.

Per slot van rekening lopen merries in de natuur een groot deel van hun leven rond met een veulen in de buik, plus placenta plus de nodige liters vruchtwater. Het gewicht daarvan komt al aardig in de buurt van dat van een ruiter. En daar lopen ze dan niet een uurtje of zo mee per dag, maar 24 uur lang. Hebben ze daar ook dressuur voor nodig?

(Ik mag hopen dat men beseft dat het voor de belasting van de rug geen moer uitmaakt of je er nou op zit of er iets aan hangt. Als je dat inzicht niet hebt, leg dan een plank met de uiteinden over twee stoelen, leg er een paar bakstenen op en kijk hoever hij dan doorzakt. Maak dan een mandje met dezelfde bakstenen en hang deze aan de plank en kijk dan hoever hij doorzakt. Hmmm. Precies even ver!)

Dressuur kan best helpen bij paarden die niet goed lopen, maar het is vooral symptoombestrijding. Je kan beter de oorzaak aanpassen.

Frans

marjolijn schreef op woensdag 12 november 2008, 17:24:


Hoeveel liter vruchtwater komt daar nog bij?


Als hij er 24 uur per dag op wil zitten wel. Als het wat korter kan dan is het misschien wel mogelijk om het gewicht iets op te voeren.


Wel langer dan de gemiddelde ruiter er op blijft zitten.


Ik heb nooit gehoord dat de zwangere merries een andere route nemen dan de rest van de kudde....


Ik ben het er zeker mee eens dat je, om op een paard te mogen zitten, je best moet doen om zelf ook fysiek in orde te zijn.
Ik krijg er altijd een beetje een raar gevoel bij als ik iemand met overduidelijk overgewicht op het paard zie rijden in dressuurhouding "om zijn rug te sparen". Hoezo wel het paard trainen maar niet je eigen vatsige lijf?
Een van mijn motivaties om mijn gewicht te reduceren is inderdaad omwille van de paarden. Ook al is mijn BMI niet echt slecht of zo.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 12 november 2008, 17:37:


Er is geen sprake van een hefboomwerking. De plek waar de mens met zijn lijf het paard raakt is redelijk dicht in de buurt van zijn zwaartemiddelpunt. Bij de meeste mensen althans.


Er zit nog wat meer bij dan alleen maar veulen. Water weegt ook wat. En natuurlijk blijft er netto nog wel een verschil over, maar de tijdsduur die een ruiter op de rug van het paard doorbrengt is veel korter dan de tijdsduur dat het veulen aan die rug hangt.


Ik beweer ook niet dat het 100% hetzelfde is, maar het zou toch tot nadenken moeten stemmen dat er bij het dragen van een veulen geen problemen ontstaan, en bij het kortstondig berijden door een ruiter wel.


Dat is dus ook net wat ik wil zeggen. Het gewicht is dus niet de oorzaak, maar wat dan wel? Zijn we niet te vroeg de buikspieren aan het trainen, als we nog niet precies weten WAAROM het paard zijn rug wegdrukt? Stel dat de oorzaak inderdaad stress is. Dan is dressuur toch totaal nergens op gebaseerd?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."