Wil schreef op woensdag 5 november 2008, 21:42:


Ik heb het op de Poedertoren gedaan met een, overigens heel aardige, mevrouw die er niet echt veel van snapte, ik kreeg het haar in de korte tijd die ik had niet goed uitgelegd ook.
Toch werkte het heel redelijk. Paarden kunnen dan toch weer beter generaliseren dan dat we denken hoor.
Ik heb daar wel weer wat van geleerd en ga nu eerst 5 minuten 'droogoefenen'
Ik zou dat ook doen met jou als trainer en zij als voerder, dat werkt goed.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Cindy Helms schreef op woensdag 5 november 2008, 21:15:


Dat lijkt me niet kloppen wat je schrijft Cindy.
De voet loslaten als het braaf is, betekent vasthouden als het niet braaf is, toch? Op dat moment ben je aan het vechten met je paard. Jij gebruikt jouw kracht en dominantie om de voet vast te houden en paard de zijne om hem los te krijgen.
Beter dat hij hem uit zichzelf leert geven....

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Michiel schreef op woensdag 5 november 2008, 21:10:


Drukverhoging werkt altijd, zoals elke vorm van straffen werkt.
Als je daarmee je leiderschap moet bewijzen is dat een leiderschap gebaseerd op basis van dwang ipv. vertrouwen en positieve uitstraling. Het is aan de trainer of hij daarmee wil werken. Back to de dark ages Michiel? Ben je ook zo anders gaan denken over de opvoeding van kinderen?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Michiel schreef op woensdag 5 november 2008, 22:01:

Jammer dat je mijn uitleg over Free Shaping negeert en daarmee voorbijgaat aan de totaal andere principes ervan.
Dit in draf gaan om mee te willen voorbeeld valt voor mij onder hetzelfde hoofdstuk als voorkomen dat een paard je wil bijten. Dat is blokkeren van verkeerd gedrag en ander gedrag vragen. Jij bent niet degene die druk uitoefent maar het paard, je blokkeert dat en beloont het andere, goede, gedrag.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Michiel schreef op woensdag 5 november 2008, 22:24:


'Dat boekje' zijn wetenschappelijk bewezen feiten.
Nee Michiel. De beloning IS het wegvallen van P+. Het wegvallen van een toegevoegde straf dus.
Dat je het daarna eventueel weer goed probeert te maken is wat anders.

Hieruit volgt ook automatisch waarom ik, als ik slim ben, bij mijn manier van werken geen druk KAN gebruiken. Het verlengt de tijd die ik nodig heb om het paard te leren wat ik wil.
P+, het toevoegen van straf, is aversief. Het onderdrukt spontaan gedrag.
Het is juist gedrag wat ik het meest nodig heb om snel te kunnen werken -spontaan gedrag-! Waarom zou ik dan gedrag door toevoeging van druk willen verminderen?
Een paard, niet 1 dier, wat niets doet kan ik iets leren.
Het is een van die wetenschappelijk bewezen feiten, dat extinctie - oftewel uitdoving- gedrag wat niet beloond wordt , vermindert en gedrag dat beloond wordt vermeerdert.
Inderdaad een eeuwenoud principe, zo oud als de wereld, want het bestond al voordat de wetenschap het ontdekte, ze hebben het niet gemaakt!, Maar in geen velden of wegen te vergelijken met dominant trainen of laat ik het minder scherp stellen, met wijken voor druk, waarop hier gewoon foutief een vergelijkende claim gelegd wordt.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!