Moniek schreef op donderdag 23 oktober 2008, 12:35:


Wat je hier ziet is wat de basis van clickertraining is: een paard wat probeert zijn baas te laten clicken voor een daarop volgende beloning, thats it.
Na een paar mindere uitvoeringen zie je hem extra zijn best doen, meer druk op de wip uitoefenen (zichzelf lerend het beter te doen dus) en daarmee een beloning verdienen. Dit is een prachtig voorbeeld van de WIL van het paard, zonder dat de mens zegt je MOET het doen en daarmee het initiatief van het paard vernietigend. Hoe kan een dier sneller en beter leren dan dat hij het zelf graag wil?
Inderdaad fascinerend Moniek, voor wie het wil zien.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

klaartje schreef op donderdag 23 oktober 2008, 22:09:


Het paard weet al wat ie moet doen op de wip. Haar baas wil graag dat ze niet af en toe omhoog gaat, maar iedere keer als het paard zijn gewicht verplaatst. Ze clickt - en doet dat vrij consequent- dus alleen voor de beste pogingen ( al hoor je dat niet) en beloont daarna.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 22:27:



Je hebt deze keer bijna helemaal gelijk Eddy. Dit hele stukje geeft goed aan hoe het werkt. Hij bedenkt de beste manier om beloond te worden
Je vergist je echter op 3 punten, dat is 1: dat hij het niet meer zou doen zonder snoepje. Eenmaal aangeleerd gedrag blijft gewoon aangeleerd gedrag hoor (maar buiten dat, waarom mag een dier niet beloond worden als hij iets goeds doet? Werken we niet allemaal voor de een of andere beloning?)
Punt 2: klopt niet, want het is niet dat hij niks krijgt , er is gewoon geen reden om iets te krijgen, want er is geen click geweest.
En het derde punt:
Hij MOET zijn brains niet gebruiken, hij WIL ze gebruiken en krijgt ook die mogelijkheid. DAT is nou net het verschil met al die andere trainingsmethodes. Daar krijg je van die rare meedenkende paarden van

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 22:35:


Ik moet hier altijd een beetje om lachen als ik deze argumenten lees. Neem me niet kwalijk hoor, maar tegengas stopt en begint altijd bij het feit dat je een dier beloont voor wat ie goed doet.
Waren we er met z'n allen niet al lang geleden achter gekomen dat een paard niets liever doet dan lekker met z'n vriendjes in de wei rondlopen?
Dat alles wat wij willen helemaal niet hoeft voor een paard?
Kun je dan niet beter als je iets ermee wilt doen het maar zo prettig mogelijk voor hem maken?
Je kunt hem natuurlijk ook onder druk zetten. Zorgt dat ervoor dat hij dan liever iets voor je wil doen?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 23:34:


Eddy , ik dring niet tot je door.
Ik ga zien dat ik een paar uur slaap krijg omdat ik vanaf morgen weer drie dagen lang mensen de edele kunst van het clickeren bij ga brengen.
En dat is intensiever dan een paardje leren wippen, er zijn er trouwens heel veel die dat uit zichzelf prima kunnen Spirit van Pien ook en die mannen van jou ook zeker?
Tot na het weekend .

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

er 2008, 2:21:


Dat ben ik met je eens, maar de rest van je argumenten zijn allemaal hetzelfde zoals die hier door fundamentele niet -clickeraars al jaren wordt geschreven. Dit kan niet, dat zal niet.... en ondertussen groeit het aantal mensen wat positief beloont en waarvan hun paard aldoende leert steeds verder....en werken mensen wereldwijd en al 60 jaar zo.
Een beetje vergelijkbaar met het natuurlijk bekappen, ook daar zijn mensen fundamenteel niet mee akkoord en ook die brengen het ene na het andere argument waarvan steeds meer mensen weten dat het een beetje anders ligt.
Eddy, willige leergierige ponykes heb ik al, alles wat ik nodig heb vanaf nu is fatsoenlijk weer.
'T ammuzement en de kost jongen! Kik zijn weg se
Ah ja, een van de filmpjes laat aardig zien hoe ze haar paard naar haar toe vraagt over die balken , helpt dat wat?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based

Marleen den Arend schreef op zondag 26 oktober 2008, 18:33:


Is het een warm of een koudbloed Marleen?
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!