eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:38:


amai, kan dit forum niet meer bihouden
ben hopeloos achter
effe onderwerp diagonaal doorgelezen

definitie van clickeren = het systematisch gebruiken van een bridge
voor de rest = EXACT HETZELFDE als jouw manier van werken eddy, voeg enkel die klik of datzelfde woord toe op het moment dat de druk wegvalt
althans dat is mijn visie (en ik denk ook die van eva)
cfr les vanmiddag --> ik doe net hetzelfde als jij maar je hebt waarschijnlijk gemerkt dat ik die "GOEDZO" niet kan laten op het moment dat ik de druk laat wegvallen, dat is een automatisme geworden, ik heb dat gezegd voor ik het besef
en ik hoor jou toch ook woorden gebruiken als beloning (its okay, good girl,...) dus wat is het verschil?

enkel piet verschilt hier van mening en vindt dat je helemaal geen druk mag gebruiken

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:44:



ik heb vorige week een hele dag bij jossy gezeten, was onderdeel van opleiding hippotherapie
mijn gedacht: ik heb veel geleerd en heb absoluut respect voor die man en zijn manier van werken!!!

waarmee ik niet gezegd heb dat ik het exact zo ga of kan doen
- eerst en vooral hij heeft ENORM veel kennis en ervaring
- hij is de laatste om te beweren dat hij de wijsheid in pacht heeft en de eerste om te zeggen dat iedereen zijn eigen manier van werken moet zoeken
- hij staat open voor andere visies
- hij gebruikt opbouwende druk, maar is zo enorm correct in zijn timing dat paard perfect begrijpt wat de bedoeling is en ik zie hierin geen nadeel tov het paard, mijns inziens is hij heel erg DUIDELIJK naar paard toe, dit geeft grenzen en zekerheid naar paard
MAAR moest IK dit gaan nadoen met mijn beperkte kennis en ervaring en nog gebrekkige timing zou het wel nadelig zijn voor het paard, in mijn geval (en met mij waarschijnlijk vele anderen) is het niet of voorzichtiger opbouwen van druk een een beter idee
het gebruiken van een bridge maakt het dan voor mijn paard nog net iets duidelijker als ik mijn druk niet helemaal correct laat wegvallen
- is inderdaad druk en geen dwang, hij legt er de nadruk op dat je ervoor moet zorgen dat het paard zelf de oorzaak is van het ontstaan van druk
- hij doet het wel allemaal hé: paarden trainen en wedstrijden rijden (en soms winnen) bitloos, in verschillende disciplines, zonder veel toeters en bellen maar gewoon doen en resultaat LATEN ZIEN!
- hij kan wat hij doet bovendien duidlelijk beschrijven en begrijpbaar uitleggen

Piet schreef op zondag 19 oktober 2008, 21:13:


't is waarschijnlijk weer een kwestie van woorden hé

wat jij hier beschrijft noem ik "gebarentaal", inderdaad een aangeleerde taal, en inderdaad ik merk dat de honden mijn aangeleerde gebaren beter onthouden en begrijpen dan woorden als cue

maar met "lichaamstaal" bedoel ik de natuurlijke lichaamstaal die bvb mensen van over heel de wereld, ongeacht taal, van mekaar begrijpen
de taal waarmee honden onderling, paarden onderling praten
en die wij kunnen leren herkennen en gebruiken in onze omgang met paarden/honden

mijns inziens is dit leren begrijpen en gebruiken een absolute voorwaarde, zonder dit kan je klickeren tot in het oneindige denk ik
wat pien in het topic van trailerladen dat opbouwen van basisvertrouwen
noemt
je bewust worden van je eigen lichaamstaal en die gebruiken in je omgang met paarden/honden
het leren begrijpen van de lichaamstaal van paarden/honden en dit gegeven gebruiken in je training
is toch absolute voorwaarde
en dan kan je verder, niet?

Gudrun schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 12:53:


deze discussie is nagel op de kop waar ik loop over te piekeren
en beetje wat ik wou zeggen in topic over border collie
ik ben en blijf een klickeraar,
maar je kan klickeren tot in het oneindige, zonder uitstraling/lichaamstaal/vetrouwen is het zinloos
(en begrijp "klickeren" enkel en alleen als het gebruik van een bridge, daarnaast blijf je werken zoals voorheen positief belonen en wijken voor druk samen en door mekaar)

eddy, je schrijft daar in dat "spelletjes" verhaal "laat de voedselbeloning langere tijd weg en de will to please verwatert"
ik denk dat dat klopt, ALS HET VERTROUWEN ONTBREEKT
maar ik denk NIET dat klickeren en het gebruiken van een voedselbeloning zinloos is
het is gewoon EEN manier om iets duidelijk te maken aan je paard: BRIDGE EN VOEDSEL --> FRANK GEVALLEN, OK voedselbeloning valt weg en je schakelt terug over op de basis en dat is het feit dat je paard je door dik en dun vertrouwt, dat het bij jou veiligheid, rust, duidelijkheid,enz vind en je DAAROM volgt zonder daarvoor ELKE keer beloond te worden
(vergelijk het met een meester die voor de klas even naar zijn krijtje grijpt om iets op het bord te tekenen en zo duidelijk te maken wat hij moeilijk uitgelegd krijgt)

uitstraling, lichaamstaal, vertrouwen, enz (wat in dit topic al paar keer mooi beschreven is) is de basis, zonder dat kan je met klickeren misschien wel iets aanleren, maar niet verkrijgen dat het paard het nadien ook voor je blijft doen en wil doen

eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 25 oktober 2008, 20:37:

I know

aleen dat het

mee eens!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 26 oktober 2008, 19:12:


idem dito, Michiel en Tessel, we zijn heel erg blij met JUR!!!
samen met Indy is het een superteam voor hippotherapie en kinderen
en daarnaast zal eddy er absoluut voor zorgen dat hij dressuurmatig en qua conditie correct gereden wordt!! (ter info: ik word mee gedresseerd wat dat betreft

het fijne aan JUR voor mij is dat hij heel erg geniet van aandacht op zich, en als die aandacht af en toe wat onhandig is, vindt hij dat niet erg, wat maakt dat hij een goed paardje is voor kinderen en hippotherapie
Mijn dochtertje en ook de andere kinderen zijn er absoluut weg van en JUR lijkt het ook fijn te vinden, al die aandacht
hij is heel voorzichtig!

Hij is ook erg gevoelig, als ik ernaast loop reageert hij ogenblikkelijk op wat ik doe, stap, drafje, stoppen, achteruit, wat ik doe volgt hij, perfect!
Woensdag ben ik met hem een tochtje gaan doen in het bos met de hondjes, en toen kreeg ik een heel ander paardje!
zo rustig en zacht als hij is als ik ernaast loop met een kindje erop, zo allert, vinnig en fijngevoelig is hij als ik erop rij, zalig! best een hevig paardje
en nergens bang van...

je hoort het hé, ik ben er helemaal aan verkocht
en inderdaad ik hoop ook jullie ooit eens te mogen leren kennen !

groetjes
ellen

Koen Theys schreef op zondag 26 oktober 2008, 21:57:


hallo Koen,
ik ben de opleiding EAT aan het volgen die uitgaat van JOSTA in Gent
ik ben zelf arts en de bedoeling is om hier nadien mee te starten op de poedertoren
Eddy staat hier mee achter samen met zijn vrouw Hilde (revalidatiearts)
Eagala in juli staat nog op mijn verlanglijstje

groetjes
Ellen

eddy DRUPPEL schreef op maandag 27 oktober 2008, 20:38:


er zijn momenteel 2 opleidingen in gent
- één uitgaande van de artevelde hogeschool die 2 jaar duurt en voornamelijk toespitst op hippotherapie, dus OP het paard en vooral motorisch gericht (althans dat heb ik me laten vertellen)
- de opleiding die ik volg gaat uit van JOSTA en is "orthopedagogisch paardrijden", een postgraduaatopleiding toegankelijk voor mensen met een vooropleiding uit de gezondheidszorg
visie hier is veel breder en toepassingsgebieden ook, motorisch, mensen met een mentale beperking, opvoedkundige problemen, psychiatrie,...
therapie kan zowel op als naast het paard

- EAGALA gaat over EAP (equine assisted psychotherapie)
grote verschil is dat paarden hier niet speciaal opgeleid zijn tot therapiepaard en dat er vooral therapeutisch gewerkt wordt met de communicatie tussen client en paard en wat men daaruit kan leren
het gaat hier steeds om therapie naast het paard (zeg ik dit juist?)

koen, misschien kan jij over eagala nog wat meer toelichten, want dat is misschien wel interesssant hier??

ik ben zeer enthousiast over de opleiding die ik momenteel volg, het is erg interessant en er is absoluut openheid naar NH (cfr lessen van bert swennen, kurt rush, josy reynvoet,...) en naar bitloos: ik heb mijn toelatingsproef bitloos mogen doen en heb tot nu toe tijdens de praktijkmomenten steeds bitloos mogen werken (de side pull gaat elke keer mee), dat apprecieer ik enorm

Herman schreef op dinsdag 28 oktober 2008, 9:05:


wow herman, super!
ik ben blij voor u en zo curieus als ik groot ben!!

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 28 oktober 2008, 11:14:


doeme hé, hij heeft het door, we vallen door de mand!
diene naam en al diene uitleg dient eigenlijk ma just om aan blondjes te kunnen expliceren wat zonen trainer nu in feite aan het doen met zijn paard/hond en hoe ge da zelf ook kunt leren

Spirithorses schreef op dinsdag 28 oktober 2008, 9:29:


mooooooooie foto's pien!
complimenten aan de fotograaf
en aan de fotomodellen ook natuurlijk

Gudrun schreef op maandag 3 november 2008, 10:16:


hallo gudrun
ik heb met jossy die dag over klickertraining gesproken en hij staat hier inderdaad voor open (is ook wel zijn filosofie heb ik de indruk: van open te staan voor nieuwe dingen en er blijven vanuit te gaan dat je altijd nog kan leren)
hij verwees me naar jou als ik er meer wilde over weten
was vol lof over jou

groetjes
ellen

Wil schreef op maandag 3 november 2008, 13:56:


idem dit, we hopen mee dat het in orde komt!

groetjes
ellen

van lennep schreef op maandag 3 november 2008, 20:01:


ik heb zelfde probleem
kan al een paar dagen niet meer in fotoalbum
enkel als er een nieuwe fotoserie verschijnt kan ik dat aanklikken en zien, maar via "overzicht van fotoseries" kan ik er niet meer in
net kon ik herman zijn foto's bekijken en dan "nieuwe fotoserie" aanklikken
heb er een paar foto's ingezet maar ben er halfweg terug uitgevlogen met steeds zelfde bericht : "de website httm enz... kan niet worden geopend, bewerking is afgebroken"
kan er nu dus niet meer in
heb frans gemaild

ben al blij dat ik het niet alleen ben, is het toch mijn PC niet....