eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 1:58:



Wat ik niet zo goed begrijp (en ik dacht eerst, laat maar, maar eigenlijk wil ik het tóch vragen) van jou Eddy, is dat jij kennelijk echt achter Jossy en zijn manier van werken staat. Dat maak ik op uit deze berichten, kan ik fout hebben hoor.
Nou heb ik Jossy zien werken op de NH dag en hij gebruikt wel héél veel druk. Ik vond het behoorlijk paardonvriendelijk zelfs. Zag er in mijn ogen eigenlijk net zo naar uit als de mensen die je altijd ziet trekken, slaan en schreeuwen om een paard de trailer in te krijgen. Nou geloof ik best dat hij kwaliteiten heeft, zoals een goede timing, maar de rest van zijn stijl is behoorlijk grof.

En jij bent juist een van de meest kritische mensen hier op het forum, degene die het hoogste steigert tegen zwepen, bitten, sporen, stokjes, kortom, eigenlijk alles wat dwang is. En nogal wat bekende trainers bekritiseerd om hun (drukverhogende) werkstijl.
Ik ben weggelopen bij Jossy, kon het niet meer aanzien zo naar vond ik het, en heb daar aan een PN'er die jou ook heeft zien werken gevraagd: 'Maar Eddy, die werkt toch niet ook zo hoop ik?!'. Het antwoord was ook 'nee'.
Je hoeft absoluut niet vóór clickeren te zijn, maar om deze werkstijl nou te gaan promoten...
Nou snap ik best dat als Jossy een goede vriend/kennis van je is, je niet op een forum gaat schrijven dat je het niet met hem eens bent.. maar dit vind ik toch ook niet helemaal rijmen met wat ik altijd van jou lees.

Ik ben zelf gek op lange teugelen (en sieta ook), kijk even op www.lipizzaners.nl.
Kan hier wel helemaal gaan uitleggen waarom dat goed voor je paard is maar dat kun je in de voorstukjes op de site ook al zien, en op de dvd al helemaal. Er zit ook een boekje bij, waar alles uitgebreid in uitgelegd staat, heel erg leuk. Ik heb de dvd plus het boekje dus die kan ik je evt wel toesturen om te lenen, hoef je hem niet te kopen. Alleen als je het leuk vindt natuurlijk! (het is nog leuker dan het lijkt )

Ik doe ook werk aan de hand a la Branderup (kijk o.a. op www.paardenbegrijpen.nl). Even heel simpel uitgelegd; naast de schouder van je paard lopen (je vormt eigenlijk een soort driehoek, met je ene hand aan het halster om het hoofd laag en naar binnen te vragen en met je andere hand op de schouder om hem op afstand te houden en te vragen om te buigen) en op een rechte lijn en in de volte binnenstelling (lengtebuiging) vragen en erop letten dat het binnenachterbeen onder de massa komt. Kun je heel handig controleren door naar de afdruk te kijken van het binnenvoorbeen, het binnenachterbeen komt dan als het goed is daar voorbij (overstap) en meer naar het midden van het paard. Je paard wel recht houden, ze zwaaien graag uit om het zichzelf wat makkelijker te maken.

Om hem langzaam te leren zijn binnenachterbeen iets meer te belasten zou je na de buigoefening op een kleine cirkel (hoe kleiner de cirkel hoe zwaarder, dus wissel af en toe af) kunnen stappen waarbij je zelf een beetje om je as mee draait en hem goed in een lengtebuiging houdt en dan moet hij met zijn binnenbeen achter het zwaartepunt langs stappen oftewel "overstappen". Het buiten achterbeen zwaait daarbij wel uit, maar deze oefening zorgt ervoor dat hij het binnenbeen wat meer belast en en de heupen soepeler maakt. Afwisselen met de andere kant en de moeilijke kant misschien nog een keertje extra.

Om te beginnen kun je hem vierkant proberen te zetten, en in stilstand gewoon eens buiging naar rechts en naar links vragen. Let op dat hij zijn hoofd niet kantelt en niet wegstapt met zijn achterhand, doet hij dat wel dan begrijpt hij het niet of kan hij het nog niet. Probeer uit te vinden hoe ver hij kan zonder weg te stappen of te kantelen, dan is dat de basis waar je van uit kunt gaan (met hoe ver bedoel ik niet dat je hem dubbel moet klappen, maar juist dat je niets moet forceren).

Slangenvoltes over de AC-lijn is ook een fijne oefening om de heupen soepel te maken. Je loopt dan achteruit en laat je paard van links naar rechts voor je langs zigzaggen en steeds maar weer zorgen dat hij van het hoofd tot aan zijn staart buigt. Als hij aan de zijkant aan je voorbij schiet dan moet hij weer even stilgezet worden en opnieuw beginnen. Je bent dan tevens bezig om de stuwkracht van de achterbenen te trainen naar draagkracht.

Verder idd met balkjes werken, labyrintjes maken, pionnen gebruiken, enzovoorts. Gooi alles maar door elkaar wat jij en je paard leuk vinden. Al langeteugelend over de balkjes, bijvoorbeeld. Ik werk trouwens met voerbeloningen. Haar goede pogingen worden beloond (mijn bridge is eigenlijk JA! geworden, dat zeg ik uit enthousiasme, dus dat hou ik maar zo), ook al is het nog lang niet wat het wezen moet, iedere vooruitgang is super knap van haar. Dat maakt het voor haar ook een heel positief iets ondanks dat ik iets vraag wat ze heel erg moeilijk vindt.

Dat alles bij elkaar maakt dat leuk is om te doen, voor jou en je paard, je het speels kunt houden en je ondertussen stiekem hartstikke gymnasticerend bezig bent

Hoop dat je er wat aan hebt.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 12:44:



Kopiëren is natuurlijk iets anders dan gewoon dezelfde soort manier van werken hebben Ik hou het er dan maar op dat jij meer van hem gezien hebt dan ik en jouw indruk van hem een stuk positiever is dan die ene keer dat ik hem gezien heb. Vandaar dat zijn stijl dan toch rijmt met jouw opvattingen.

Nick Altena schreef op woensdag 22 oktober 2008, 13:52:


Nou ben jij natuurlijk een beetje bevooroordeeld en heftig in je reacties als het om Eddy gaat
Ik denk dat we zo weer in een eindeloze discussie raken en het is nog Esthers topic ook die we gebruiken. Ga er toch nog even wat over zeggen.

Ik ben er voor mezelf een beetje klaar mee, ik staarde me ook blind op of iemand een bit of een zweep gebruikte en inmiddels ben ik maar gewoon naar het paard gaan kijken. Ik zie hele blije paarden met mensen met zwepen en hele depressieve paarden met mensen met touwtjes. Maar voorlopig vooral veel voorbeelden juist andersom. Ligt puur aan het mens wat er bij dat paard hoort.

Ik krijg inderdaad het idee in de NH tegenwoordig dat zolang je alleen een touw in je handen hebt, ineens alles geoorloofd is, je daarmee mag doen wat je wilt, maar iemand die een zweepje vast heeft is per definitie al verkeerd, terwijl die in feite misschien véél minder druk gebruikt. Maar hebben we niet allemaal toch ergens een negatieve associatie met die zweep? En het paard misschien in eerste instantie ook omdat hij dat nare ding nog van vroeger kent? Wil niet zeggen dat je dat niet om kunt draaien en heel paardvriendelijk met een zweep kunt werken. Er is overal wat voor te zeggen, hangt maar net van je gedachtengang af.

Dat mensen vragen waarom je dat zweepje dan nodig hebt, is een logische vraag. Had je ook net zo goed van dat touw kunnen vragen. Het antwoord wat mensen steeds geven, 'ik gebruik hem niet' is natuurlijk onzin, want dan heb je die zweep of dat bit er ook niet bij. Ik heb ook geen waterkoker in mijn handen tijdens het grondwerken omdat ik die niet gebruik.
Denk dat dat ook is waar o.a. Eddy steeds over valt.

Het is afhankelijk van wat je zelf hebt gehoord, gezien of hebt ervaren, wat je van een bepaalde methode vindt. Het is ook maar net wat bij jou en je paard past. Ik ben er alleen zo klaar mee dat de meeste mensen vinden dat hun methode de enige is, of dat nou clickeren, parrelliën of hempflingen is. Het is zo kortzichtig.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 22 oktober 2008, 16:59:


Ik bedoelde dat niet specifiek op Jossy, maar hij is er o.a. wel een voorbeeld van ja. Dat gejaag lijkt me ook niet bevorderlijk voor een paard met een gebroken been, maar goed, je moet hoe dan ook zorgen dat je paard er snel op kan, daar heb je gelijk in. Ik spuit die van mij liever plat dan.

Een paard wat niet bang is van de trailer, maar 'gewoon geen zin heeft om erop te gaan'. daar geloof ik niet zo in. Er is altijd een reden. En stel dat dat hélemaal niets met de trailer te maken heeft, dus ook niet het rijden of een associatie met naar iets vervelends toe gaan, dan is het dus een dominantieprobleem (dat is wat je zegt, toch?). Dan is dit dus de aanpak die daarbij hoort?
Sorry, niet in mijn ogen.
Ik ben er namelijk van overtuigd dat dit bij héél veel paarden wel degelijk iets heel negatiefs had achtergelaten. Niemand heeft alle waarheid in pacht, en er is dus ook niemand die 100% zeker kan zijn dat dit paard niet bang was voor de trailer. Proberen het paard te breken omdat het voor jouw demo de trailer in moet.. vind ik geen oprechte bedoeling met het paard.
Nou ja, ik wil deze discussie eigenlijk helemaal niet voeren Het klopt gewoon niet met mijn idee over met paarden omgaan en dat is iets persoonlijks.

Nick Altena schreef op woensdag 22 oktober 2008, 17:43:


Om onderstaande reden? Je dacht er komen vast vervelende berichten dus ik zet er alvast bij dat dat de reden is dat ik er niet meer op in ga?

Zo komt het op mij over inderdaad, maar bedoel daar niets naars mee hoor.
Je schreef bijvoorbeeld dat Eddy vindt dat zolang je bitloos rijdt, het niet uitmaakt hoeveel druk je daarbij gebruikt. En ik geloof niet dat als er hier straks een filmpje verschijnt van iemand die gigantisch hard aan zijn touwhalster zit te trekken, er ook maar iemand is die denkt dat Eddy zal zeggen: "Ach maar dat is helemaal niet erg, het is toch bitloos?".
Vandaar mijn reactie daarover, ik snap je punt, maar lijkt me niet zo zwart wit als jij het neerzet.

marianne laenen schreef op woensdag 22 oktober 2008, 19:33:


Heb jouw bericht even gekozen om op te reageren, maar is een reactie ook op Eddy en op Ellen. Het is ook niet mijn bedoeling om een of andere aanval op Jossy in te zetten. Het zal vast een onwijs aardige kerel zijn die heel goed kan uitleggen, enzovoorts. En dat bedoel ik niet sarcastisch. Ik ken hem niet en ik heb hem maar één keer gezien. Dus ik baseer mijn mening op slechts die ene keer.
Maar die ene keer vond ik wel verschrikkelijk. En er zijn mensen die dat thuis na gaan doen.

En zoals jullie voor hem opkomen en vinden dat hij erg goed met paarden is, had ik werkelijk de tent afgebroken als het mijn paard was geweest. Ik schrik heus niet van alleen een beetje zwiepen met een touw. Maar goed, ik kan wel weer allerlei argumenten gaan geven van dingen die hij deed of zei, waardoor ik dat vond, maar dan wordt er toch weer gezegd dat hij in het echt hartstikke goed is en zo kunnen we dan nog wel even doorgaan. Was er iemand geweest waar jullie kritiek op hadden, en waar ik heel positief over was, had ik hetzelfde gedaan.
Het is iets persoonlijks en dat is ook prima.


Vele 'parelli paarden' zijn ook zo.. en zo gebroken als de pest, dus dat hoeft niets te zeggen. Ik ken ook paarden die dat ook allemaal doen en met veel minder druk zijn opgeleid. Ik ken ook paarden die werkelijk verrot geslagen worden, en die beter de trailer op gaan dan die van mij. Zegt ook weer weinig.

Of hij nou goed is in paarden opleiden of niet, of zijn paarden nou bij hem willen zijn of niet.. zoveel druk op een paard zetten is gewoon niet mijn manier. Want ja, sommige paarden breek je daarmee ja. Worden ze wel hartstikke braaf, dat wel.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 oktober 2008, 0:33:



Ze gaan niet hetzelfde doen, want dat kunnen ze niet, maar ze gaan het wel NA doen. Waarschijnlijk met paarden die wél bang voor de trailer zijn en er daarna helemaal niet eens meer bij in de buurt willen komen. En dan is het paard dus wel beschadigd voordat ze instructie gaan zoeken (als ze dat überhaupt doen).

Jij zegt dat het paard absoluut niet bang was voor de trailer, dat het niets met het rijden en niets met de associatie te maken had. Dan heeft het dus niets met die trailer te maken, maar met de verhoudingen tussen dat paard en zijn mens.
Dus... dan heeft het zin om Jossy dat paard op een demo de trailer in te laten jagen? Als het probleem met zijn mens is, niet met Jossy en ook niet met de trailer? Had het dan in eerste instantie niet gewoon een grondwerk demo moeten zijn? Waarin hij de eigenaren uitlegd dat het paard hun ruimte niet in mag nemen, enzovoorts?
Want alle mensen op de tribune denken dat dit is wat je met een paard doet dat de trailer niet op wil. Ongeacht de reden. Doe dit met een paard wat bang is en óf je maakt het nog véél erger, of je breekt hem.


Ik geloof niet dat ik aan jullie hoef uit te leggen hoe een paard gebroken kan worden. Je kan een paard geestelijk breken ja, zodat het van die machientjes worden, helemaal sufgetraind. Of gewoon zijn eigen wil proberen weg te nemen. Eerst vechten ze, daarna geven ze het maar op. Het paard leert dat het toch geen zin heeft. Ik probeer helemaal niet te zeggen dat Jossy zijn paarden allemaal breekt, ik geloof dat hij een inschatting kan maken van wat voor soort paard hij voor zich heeft. Ik zeg alleen dat het kan op zo'n manier en daar wil ik gewoon helemaal niets mee te maken hebben.

Monique Meijer schreef op donderdag 23 oktober 2008, 8:33:


Hey! Dat is die van mij!

marianne laenen schreef op donderdag 23 oktober 2008, 18:21:


Ik zeg ook niet dat jouw Melleke gebroken is. Alleen dat het een braaf paard is, bewijst niets. Er zijn ook paarden die op een nare manier opgeleid worden, die braaf zijn. Slaan werkt ook en dat willen we toch ook niet. Dat Jossy jouw paard goed heeft opgeleid, is heel fijn. Maar het was ook wel een goed opgeleid paard geweest op een andere manier.
Trouwens, ook als je het kan mag je niet zoveel druk gebruiken, vind ik. Ik wil mezelf graag recht in mijn ogen kunnen kijken.

Afgelopen zaterdag heb ik eindelijk Sieta verhuisd naar een plek zoals ik me die altijd al voor haar bedacht had. Jarenlang verhuisd van de ene pensionstal naar de andere, omdat het iedere keer weer een vooruitgang was. Een grotere paddock, langer naar buiten, grotere stallen, onbeperkt ruwvoer, enzovoorts. Maar eigenlijk nooit tevreden en hadden de hele omgeving al meerdere jaren uitgekamd, wisten niet meer waar we heen moesten (ik en een vriendin). En toen waren we het zat.

Dus, onze paarden naar een plek gebracht waar ze nooit meer op stal hoeven. Jesper (paard van mn vriendin) lekker in een ruinen/hengsten weide, ravotten met de kerels. Sieta met één andere merrie op een grote wei met een kleine paddock en een schuilstal. Of eigenlijk, schuilschuur. Denk dat ie wel zo'n 20m bij 5m is. Ze maakt, ondanks dat ze gewoon een prima vacht aanmaakt, hele loopgraven langs het draad als het slecht weer is en staat dan graag overdekt, dus een echt goede plek om te schuilen vond ik een vereiste. Ze was al moeilijk met andere paarden, na dat ongeluk is het nog erger geworden en heeft ze ook niet meer met andere paarden gestaan. Slechts één andere merrie, en geen grote groep, is dus heel veilig voor haar. Ik zou eigenlijk niet weten wat een betere plek voor haar zou zijn.

Alleen.. het is wel zo'n 90 km hier vandaan. En ik heb het er best moeilijk mee. De meeste tijd stond ze op 15 minuten fietsafstand bij me vandaan, en ik regelde vrijwel alles zelf. En nu moet ik die verzorging uit handen geven.
De eerste dagen waren ook echt een drama. Had echt het gevoel dat ik haar in de steek liet. Ik bespaar jullie het verhaal.. maar alles ging mis en ik heb haar zelden zó bang gezien.

We gaan 4 keer per week naar de paarden. Dat brengt nogal wat met zich mee wat tijd en kosten betreft, maar als we daar dan zijn, is het wel echt genieten.
Gister heb ik ook zo'n heerlijke dag gehad. Onze eerste wandeling. En niet meer over die lullige fietspaadjes door de polder, maar gewoon zó het Nationaal Park Hoge Veluwe in Natuurlijk weet ik wel hoe bos en heide eruit ziet.. maar ik kon tóch mijn ogen af en toe niet geloven. Het voelt alsof ik op vakantie ben.

En wat gebeurt er als twee stadse meiden het bos in gaan?? JUIST. Die verdwalen.... Dus, na meerdere keren verkeerd te zijn gelopen, liet ik Sieta de weg maar naar huis kiezen. Zij is zelfs nog nooit in een bos geweest, en liep ook niet dezelfde weg terug, maar leidde ons zó het bos weer uit

Sinds het ongeluk is ze echt veranderd. Alsof ze zelfverzekerder is en meer plezier heeft in dingen. Ze wou nooit voorop, wilde heel vaak niet mee wandelen, moest haar dan letterlijk vooruit slepen. Wist op een gegeven moment niet meer waar ik haar nog een plezier mee kon doen en dacht er zelfs al over na hoe het voor haar zou zijn als ik haar naar een landgoed in frankrijk zou brengen, of dat beter zou zijn. Wat ik zelf natuurlijk vreselijk vond. Ben stiekem heel erg blij dat het er nu anders voor staat.
Het blijft een emotioneel en heftig paardje, maar ze is al zoveel gelijkmatiger geworden. Die doemscenario's die ik nog in mijn hoofd heb, zoals ze vroeger was, daar moet ik echt eens mee ophouden, want zo is ze allang niet meer, ze is zo ontzettend braaf.
Ze wordt alleen wel echt oud. Ze is pas 15, maar het is echt aan haar te zien dat ze een zwaar leven heeft gehad. Soms kan ik daar heel triest van worden, maar aan de andere kant, waarom? Ik kan zo intens van haar genieten. Van de kleine dingen die ze doet en die ze je geeft. En ze heeft straks nog zo haar taken bij het mij helpen opvoeden van die kleine spruit

De ochtend vóór de wandeling bij die kleine boef geweest. Samen met Marleen een schrik-/hindernisparcoursje opgezet, met cavaletti, takken, wielen, ballen, planken, zeil op de grond, zeil hangend aan het afdak, paraplu's, enzovoort.
En wat deed hij het goed Moet zo om hem lachen, loopt ie me toch een partijtje beheerst en volwassen te doen en goed mee te werken, maar ineens houdt ie het niet meer en krijgt ie de kriebels. Probeert ie tegen me op te springen, kom we gaan spelen! Wel verteld dat dat niet de bedoeling was natuurlijk Oja, dat heb je met veulens van 4 maanden ja, dan moet je op hun concentratie letten franca Dus een pauze ingelast, maar hij kwam zich al snel weer aanmelden.
Buiten op wandeling ook, wil hij ergens van wegrennen, maar hij zit natuurlijk vast. Hij reageert goed op druk, dus draait zich om en blijft staan. Maar stampt nog wel even heel duidelijk met zijn voorbeen. 'Nouhou!!'. Haha, gewéldig. Hij vindt zichzelf volgens mij al heel wat, dat kleine kereltje
Kan niet wachten op de toekomst.

Groetjes, franca

Niets bijzonder hoor, maar voor een sfeerimpressie
Het is van slechte kwaliteit, al lopend en rennend met mijn telefoon opgenomen en let ook maar niet op mijn stem.

p358/Sieta93/?action=view¤t=SV_A0053.flv" target=_blank>http://s427.photobucket.com/albums/pp358/Sieta93/?action=view¤t=SV_A0053.flv

p358/Sieta93/?action=view¤t=SV_A0056.flv" target=_blank>http://s427.photobucket.com/albums/pp358/Sieta93/?action=view¤t=SV_A0056.flv

p358/Sieta93/?action=view¤t=SV_A0062.flv" target=_blank>http://s427.photobucket.com/albums/pp358/Sieta93/?action=view¤t=SV_A0062.flv