Piet schreef op vrijdag 3 oktober 2008, 9:21:


Jijzelf toch lol!
En ook ik, en ja, ook bij de laatste demo hebben we mensen wakker gemaakt en die vragen nu les!

Waar ik het wel mee eens ben is dat je correct clickeren niet op een dag kàn leren, ook niet op drie dagen, en ook niet door het volgen van een seminar (ramirez of bailey, ik zet ze op een lijn)
Clickeren leer je pas correct door
1) de kennis te hebben
2) praktijkervaring te hebben
Maar ik ben er van overtuigd dat 1 en 2 makkelijker aan te leren zijn als je ze door elkaar gebruikt. Uiteraard zet je je leerlingen op voor succes en geef je alleen de grondbeginselen va clickeren in theorie en gaan we in de namiddag ...
(bekijk men agendapunten maar es)
En ook heb je gelijk dat de 7basics echt de basics zijn, dus de eerste dingen die trainer en paard moeten kunnen, daarvoor zijn ze bedoeld. En ook heb je gelijkj dat elke basic is minstens 1 les aan te leren is (rekeninghoudend met de opgedoken problemen).
Maar ik bied het de mensen aan, kennis te maken met clickertrainen. Wie er verder wil mee gaan, kan dan verder blijven cursussen (individueel of in groep kan ook, met eigen paarden of mijn paarden, bij ons hier of bij de cursisten thuis) aan een voordelige prijs, en werken we de 7 basics af, en wie niet, die komt niet meer. Ik hoop zo meer mensen te kunnen overtuigen door het aanvankelijk simpel te houden, de mensen te laten ervaren wat clickertraining doet (met paarden die al gestart zijn NB!) en ze uit te nodigen voor de volgende levels.
Baat het niet dan schaadt het niet!
Laagdrempelig werken, niet meteen een lange cursus van maken, maar een soort van "u staat vrij u verder te scholen", werkt beter, meer mensen komen er op af, en ja meer me,nsen kunnen ook afhaken, maar dat zijn dan toch de niet geintersseerden en die hoef ik dan ook niet in mijn lessen
Ik wil alleen mensen die echt supergemotivered zijn
En ja, jij hebt dan voordeel dat als mensen afhaken, je je cursusgeld verdiend hebt, ik niet, maar dan zien we wel weer hoe lang ik dit volhou

Tzijn verschillende manieren van werken, ik heb voor beide respect en ga ook geen diskussie aan over wat beter is. Misschien kom ik nog terug op mijn manier van werken, misschien ben ik er vol lof over, we zien het wel.
Voor dit heb ik nou es geen trainingsplan wel, maar "we zien wel" ;p

Ik ga door, ga bij iemand lesgeven die het zoooo goed doet en waar ik fier over ben (misschien, als het van hem mag, dan plaats ik nog eens een fotoserie of filmpje)

Grtz
Eva

Piet, uiteraard zal ik de cursisten vertellen dat ze beter niet alleen starten, maar onder begeleiding. Als mensen bij me de workshop komen volgen en dan besluiten geen les meer nodig te hebben en op zichzelf verder te kunnen en ze komen de bekende valkuilen tegen, dan hebben ze nog de keuze om
1) les te volgen
2) alleen proberen oplossen
Zelfs in het laatste geval is dat niet altijd gedoemd tot mislukken!
Met alle respect voor mezelf IK ben ook alleen begonnen met clickeren, heb nooit les gekregen, alleen het boek van Inge meermaals en nu nog, er op nagelezen. Daar staan ook valkuile in, remember, na elke oefening staat er "wat als x niet lukt"; meestal zelfs meerdere mogelijke valkuilen per oefening.
Zo heb ik leren clickeren.
Stel dat cursisten na het volgen van deze workshop, bij het alleen trainen valkuilen tegenkomen, het proberen alleen oplossen, niet in slagen of valkuilen vergroten en dan besluiten dat clickertraining niet werkt of ze opdringerige paarden krijgen of wat dan ook, dàn is dat hun aandeel.
Je kàn niet voorkomen dat mensen geen geld in lessen willen steken en alleen verdertrainen. Je kan wel de drempel kleiner maken door 40euro per dag te vragen (want de cursus zal uit meerdere dagen, hetzij opgesplits over enkele maanden, bestaan) dàn bereik je misschien wel die mensen die dat geld net nog wel willen uitgeven. Mensen die na de eerste workshop verder lessen of volgende maand ergens een tweede, level 1, cursus volgen, die zijn gemotiveerd.
Het is niet onze verantwoordelijkheid ervoor te zorgen dat elke startende clickertrainer in geen valkuilen loopt die hij zelf niet kan oplossen, om te voorkomen dat er vooroordelen ontstaan tov clickertraining. Ieder is dat zijn of haar eigen paard verplicht, niet meer, niet minder.
Het is wel onze verantwoordelijkheid het publiek te tonen dat clickertraining werkt, hoé, en ze ervoor warm te maken, zodat we ganse belgie aan het clickeren krijgen (droommodus)
En dat is nou exact wat mijn workshop aanbiedt:
het starten van het paard én mens
Een introductietraining
Wedden dat iedereen na die dag zijn of haar paard alvast kan leren voetjes geven?
Eenvoudige oefeningen zullen ze onder de knie hebben, met de eenvoudige theoretische achtergrond er bij.
Net zoals bij andere trainingen zullen ze zich meer moeten specialiseren indien ze méér willen gaan kunnen, de 7 basics onder de knie willen krijgen.
Vanzodra er valkuilen onstaan, zijn ze vrij me te contacteren voor een les
En nee, soms weten ze zelf niet dat ze in een valkuil lopen en komen ze daar pas later achter en is er meer werk aan de winkel om het te herstellen dan als het voorkomen had kunnen worden.
Maar das dan weer niet mijn verantwoordelijkheid maar ieders eigen maturiteit en realisme om zich te blijven scholen.
Net als ik doe, net als jij doet en andere clickertrainers
Djuu toch, ik zit mijn opzet hier met handen en voeten te verantwoorden
terwijl jij er gewoon er andere mening over hebt en mij probeert ervan te overtuigen; opbouwende kritiek of afkraken, de ontvanger bepaalt
Ik heb geen woord gerept over jouw manier van werken
Verder laat ik het hierbij

Grtz
Eva

Dag peter !
leuk dat je je hier aanmeldt !!!

Voor de meelezers: paarden van peter, zowel paard als pony, zien er zeeer gezond uit!
Zoals ik ze al gezien heb kunnen ze best op gras, hooi alleen
Maar zoals in veel gevallen: kijken wat het paard zegt (lees: evolueert)

wow mirel, gevaarlijk hoor, wel moedig!
Een paard dat zonet nog bit geassocieerd kreeg met pijnprikkel en er voor ging lopen, kannet zo goed nog eens bevestigd zijn in "zie je wel, lopen is trekken aan het bit, is pijn, is vluchten, dus ga ik alvast vluchten de volgende keer"
En die volgende keer is met jou!
Moest jij mijn dochter zijn kreeg je een 10 voor lef en overtuigingszin, maar een 4 voor zin voor realiteit
Sommige paarden lopen niet zomaar ok zonder bit hoor (maar wel nog slechter mét bit) , maar misschien nog niet genoeg om ineens, na dergelijke ervaring, direct ok te lopen buiten.
Misschien beter volgende keer voorstellen om het paard eerst wat voor te bereiden in een veiligere omgeving?
Maar nog eens, wel moedig hoor!

Eva Saegerman schreef op zondag 5 oktober 2008, 23:54:


ik heb er over gelezen dat je eerst op het veld de cockpit gecontroleerd had v dat paard

oef, toch niet zo roekeloos als ik aanvankelijk dacht

mmmm 7 op 10 en 10 op 10 voor moed maakt ... 8,5 op tien
MOOI! yes!

eddy DRUPPEL schreef op zondag 5 oktober 2008, 23:57:


Jij beweert dat een paard absoluut niet op de loop kan gaan door ook maar iéts van contact, na dergelijke, pas gebeurde, ervaring?
Ik zweer je van wel!


Misschien, wellicht wel, maar ik denk niet dat dat geldt voor de doorsnee ruiter
Jij vindt het gewoon ok, dat iemand zomaar op een vreemd, net op hol geslagen paard, uit schrik voor bit, nu ineens bitloos, zou verder wandelen, met of zonder voorbereiding?

@eddy en pien:
ik heb zelf met queenie ook direct bitloos gereden, wel effe eerst in de wei, maar daarna direct buiten gaan wandelen maaaar ik heb ook al een paard zien flippen toen ruiter nog maar wilde opstappen, met of zonder bit, dat paard had ook zonder bit geflipt, omdat de associatie er zit.

Spirithorses schreef op maandag 6 oktober 2008, 0:07:


nee wij weten allemaal dat bitloos zelf eerder garandeert dat paard net niet gaat lopen, omdat we gewoon meer letten op onze lichaamshouding, losser rijden (en dan bedoel ik vooral in ons hoofd loslaten) maar toch ook omdat paard geen bit meer voélt in diens mond? Daarom dat ik iedereen altijd adviseer om meteen bitloos te rijden en niet eerst gecombineerd met bit er in en zogezegd alleen de teugels op de hals laten rusten en met de tegels aanhalster rijden, omdat de aanwezigheid alleen al van het bit zorgt voor argwaan bij het paard. Dat paard weet heus wel dat het bit pijn kan doen en ik ben er zeker van dat sommige paarden niet alleen het bit, maar ook alle andere bitloze optomingen die ze voor de eerste keer! aanhebben, associeren met die pijn (kan he, ik beweer niet dat dit vaak gebeurt, dat weten jullie beter dan ik) en pas ontspannen nadat ze even (enkele minuten) ondervinden dat er geen pijn komt. En die enkele minuten = voorbereiding. En dat zou ik nou wel altijd es checken voor ik op een vreemd paard stap dat net op hol is geslagen.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 6 oktober 2008, 0:18:


Als mij poes een koe was, konden we ze melken achter de stoof

Zoiets lol?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 6 oktober 2008, 0:28:


jij ja
Jou zou ik ook op eender wel paard toevertrouwen maar belange nie iedereen en daarvoor waarschuw ik dus gewoon
Sommige ruiters hebben wel effe voorbereiding nodig
(btw ik voel mij juust een melkkoe )

Spirithorses schreef op maandag 6 oktober 2008, 0:30:


Ik denk wel dat een paard pijn kan associeren met bit en onstpannen rijden met bitloos. Zo hebebn we het ervaren met maia. Doe hoofdstel aan met bit en ze laat je niet toe op te stappen, en gaat meteen lopen trippelen. Doe haar sidepull aan en ze ontspant meteen en gaat netjes stappen. Geen toeval maar dikwijls gebeurd. Zelfde ruiter, andere intentie? Tandproblemen bij dit paard kon natuurlijk ook aanleiding gegeven hebben.


Als je goed kan rijden idd
Maar niet iedereen kan dat en niet iedereen kan inschatten waarom het paard aanvankelijk op de loop ging. Misschien pijn? Andere ongemakken?
Daarom zou ik eerst te voet naar huis gaan, effe paard bekijken, dagje wachte en dan dezelfde trip daags erna bitloos doen.
Bij een vreemd paard he!
Of jullie hebben meer lef dan ik en dat heeft niets met bitloos rijden te maken maar met schrik dat vluchtreflex vh paard nog niet uitgeschakeld zou zijn.

Ja, maar in geval van maia dan? die reageerde echt zo!

Nee, bitloos wordt niet geassocieerd
Mmm zoals maia dus, ze ontspant onmiddellijk!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 6 oktober 2008, 0:36:


ik begrijp je wel hoor, intentie, zelfzekerheid en volharding, daar draait t om, maar wat ben je er mee, als je niet weet waarom paard op de loop gaat?
Misshcien wel zadeldruk, tandpijn, zere voeten, etc
En nog es, JIJ hebt bovenstaande uitstraling, en paard ervaart dit ook bij jou, maar niet iedereeeeen, en daarom zeg ik dat niet iedereen deze daad zomaar zonder nadenken moet stellen

Herman schreef op maandag 6 oktober 2008, 0:40:


Als het paard niét uit pijn of ongemak gereageerd heeft ja, akkoord


_______

Spirithorses schreef op maandag 6 oktober 2008, 0:50:


ok, iemand doet dit pas als ie 100% zeker is van zichzelf?
ok, geloof ik van je
stap jij op eender welk paard zomaar op?
mmm dan durf ik mezelf nu scheiterd noemen want ik durf dat niet