Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 17:53:


Nou heeft ie et eens over show en nou is't weer niet goed

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Cindy Helms schreef op woensdag 1 oktober 2008, 18:54:


Ja, nou , verpest het draadje maar weer met z'n allen, ik doe niet mee.
Wat ik wil zeggen is dat er voor mij geen denigrerende kunstjes zijn. Wat is er mis mee je paard als een hond te zien waar je op kunt gaan zitten. Is een hond minder dan een paard?
Vind ik ook altijd zo leuk, er wordt altijd minderwaardig gedaan over circuspaarden, totdat je vraagt of ze dat dan ook wel aan kunnen leren?

Alle kunstjes zijn altijd een vorm van gedrag. Of het nu een zweep oprapen is, op een platform staan en al rondjes draaiend een been omhoog steken of een sliding stop en kort bij een stok blijvend in een galopje draaien.
Allemaal aangeleerde kunstjes en het is allemaal maar hoe iemands persoonlijke gevoel daarbij is.
Wat ik zelf veel denigrerender vind is je paard op zijn rug leggen, of erop gaan staan of zitten, maar ach......

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

marianne laenen schreef op woensdag 1 oktober 2008, 20:06:


Goed stuk, mevrouw Laenen!
Over JR wil ik het niet hebben, want wij zijn geen paarden, we hebben geen oren die we plat kunnen leggen enz. en kunnen dan ook nooit als een paard met paarden omgaan. Wat we wel kunnen is straffen als een paard, er zit dus nogal wat verschil tussen vind ik, want zelf daarin zijn we zeer beperkt Ik ben blij dat ik niet de enige ben die er niet naar kan kijken.
Maar natuurlijk, het is altijd zo natuurlijk mogelijk, voor de een gaat dat verder dan de ander.
Voor mij staat het begrip inderdaad practisch gelijk aan paardvriendelijk.
Zoals ook positive reinforcement ( ik las daar een prachtige Nederlandse term voor: "positieve bemoediging" ) voor mij gelijk aan een soort holistisch paardvriendelijk zijn is.
Clickertraining op zich hoeft dat helemaal niet te zijn.
Ziedaar een van de verschillen van inzicht met enkel bekende Vlaamse clikkeraarsters.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 1 oktober 2008, 21:12:


Eddy, ik vind het al mooi als het synchroon gaat op 2 meter,train daar nog een beetje op en het is prima. 10 meter heb ik nergens gevraagd,
Je ziet mij op dat filmpje aan elke hand een vinger naar beneden wijzen en Shiny komt zijwaarts naar me toe.
Het eindresultaat dus, daar kun je niets mee, je kunt net zo goed naar die Honza Blaha kijken, alleen heb ik geen zweep achter mijn rug.
En nu ben ik naar PSV .... tjoow!

Ietwat 'belachelijke" wijze ben ik het niet mee eens.
Wat Egon voorstelde toont nog veel meer aan dat er zaken zijn die door de beperktheid van het traditionele paardentrainen niet aan te leren zijn.
Iedereen die met positieve bemoediging werkt - ik vond het een mooie uitdrukking, maar zie nu dat het eigenlijk een soort contaminatie is; bemoediging is altijd positief - ontdekt dat heel snel.
Egon heeft in die zin dus gelijk, omdat hij zegt dat zijdelings naar je toe bewegen ook op de traditionele manier nog is aan te leren, ( zonder aanraking of druk zetten met een zweep achter de rug van het paard Egon?)

Voor mij hoeft Eddy helemaal geen drie maanden te trainen om zijn paard een stok van de grond op te laten rapen en wil ik mijn uitdaging vereenvoudigen tot 1 stap met voorhand en achterhand tegelijk naar hem toe laten bewegen van op een afstand van pfff laten we zeggen een meter? Natuurlijk met een paard wat dat nog niet kan.
Het gaat er mij helemaal niet om dat er een dressuur onderdeel wordt uitgevoerd over de breedte van de bak, maar dat je ziet wat het verschil is tussen een paard wat moet (ergens door gedwongen wordt) of wil en dat je door gebruik te maken van die wil uiteindelijk alles kunt aanleren.
Maar Cindy je mag ook mee doen hoor Als je, wanneer het meerdere keren gelukt is, maar uitlegt of laat zien, hoe je het gedaan hebt.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

muriel schreef op donderdag 2 oktober 2008, 11:12:


Lokken is voer beloven en niet geven.
Jij hebt gewoon heel handig gedaan wat Bob Bailey noemt : "Click for action en feed for position"
Dus yes voor het feit dat het paard de beweging gemaakt heeft die je wilt zien en feed op de plaats waar je wilt dat ze haar hoofd houdt.
Niks mis mee hoor.
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!