Inge Teblick schreef op woensdag 27 augustus 2008, 17:49:


Prima, laten we jouw lezing van het ontstaan van de 7 basics maar zo houden. Geen enkele moeite mee.
Je mag body targeting nu wel als verzamelnaam voor allerlei uitgesplitste target oefeningen zien maar ik vind body targeting echter niet meer dan een basis oefening plus dat ik het belangrijk vind dat het zo snel mogelijk wordt aangeleerd.
Het is ook goed te doen, want schoudertargeting is in principe geen andere oefening dan achterhand, voet enz.
Het volgen van de hand met het betreffende lichaamsonderdeel. evenals trouwens het begrip 'duur' aanleren.
Ik leer dan ook niet meer dan schoudertargeting naar je toe en via shaping, zonder een vinger 'druk' van je af, omdat je dit van op afstand moet kunnen, exact zoals op vingerwijzen achteruit gaan. Een leerling kan als ze/hij snapt hoe die twee dingen werken hetzelfde toepassen op alle bodyparts.
Zeker dat er tussen de vervolg opleidingen nuttige zaken staan.
Ik voel er wel voor om Shiny de enkele ontbrekende zaken nog aan te leren, maar niet mijn leerlingen.
Mijn 8,- ik zal ze wel 8 noemen en misschien maak ik er wel 9 of 10 van afhankelijk van de leeftijd van het paard -, basisoefeningen gebruik ik om voor ieder paard noodzakelijk gedrag aan te leren en om een gedragsverandering bij paard en ruiter teweeg te brengen, maar daarna ga ik gericht werken aan het probleem waarvoor ze me nodig hadden.
Als ik daarbij nog een meer advanced oefening nodig heb doen we dat 'gaandeweg'
Gaan de instructeurs dit advanced werk laten zien op de demo dag?

Piet
Training is a mechanical skill

Eddy, je overdrijft.
Dit was de vijfde les, geen spraken van jaren, maanden.
Nee deze paarden dragen geen ijzers.
Een ijzer onder valt voor mij onder dezelfde onwetendheid als de rest wat ik eruit train. Mensen die niet beter weten kun je niks verwijten. Dat komt pas als ze het wel weten en tegen beter weten in hun plan trekken. Dan trek ik aan mijn stutten, maar dat heb ik bij mijn klanten nog niet hoeven meemaken .
Piet
Training is a mechanical skill

Ik begrijp niet goed wat er onduidelijk is aan mijn vorig bericht? Ben je nu mijn integriteit in twijfel aan het trekken?
Mijn hele manier van werken is afgestemd op paardnatuurlijke speerpunten.
Bij mij hoort operante conditionering- het aldoende leren-, en positive reinforcement, -het positief bekrachtigen-, net zo bij het 'leren' van een paard als van de ruiter.
Iets vooraf verbieden, ligt, lijkt me, niet in die lijn.
Ik denk dat iedereen wel weet dat ik ijzerloos 'adem' . Hoe lang denk je dat een ruiter met een ijzerpaard het bij mij uithoudt, zodra ik vind dat hij aan de door mij gegeven argumenten en het beantwoorden van voor hem logische vragen, genoeg moet hebben om zijn paard van de ijzers te halen, maar dat toch niet doet?
Jij kent mij niet?

yES - training schreef op donderdag 28 augustus 2008, 11:23:


Ongeveer zoals Yes training? Of dat andere geval? Bedoel je dat?
Wees gerust, ik heb vermeld dat de basics zo ongeveer in het boek van Inge vermeld staan.
Ik heb mijn bijdrage geleverd aan het tot stand komen van die basics en neem het mee als salaris. Nergens is afgesproken dat dat niet zou kunnen.
Ik denk daarnaast ook dat je moeilijk 'gedrag' kunt beschrijven/claimen en het zien als jouw uitvinding. Bovendien leer ik het op een Bailey manier aan. Ik denk niet dat hij zich daar druk om maakt.

Ik zie een paard op ijzers als dierenmishandeling, veel groter nog dan een bit.
Een bit hoef je niet aan te trekken, alhoewel het ook niet in de mond van een paard hoort. Een paard loopt elke stap op een ijzer.
Er is echter een verschil tussen onbewuste mishandeling, je weet nergens van, niemand heeft je ooit vertelt dat het een ramp is voor paardenvoeten en mishandeling waarvan je je wel bewust kunt zijn.
Namelijk als je bent geinformeerd en weigert uit gemakszucht of andere shit smoezen je paard blootsvoets te laten gaan.
En dat is -omdat je er zo op doorgaat en op aanstuurt.- precies de reden waarom ik uiteindelijk uit het 'vriendenclubje' It clicks instructeurs gezet ben
Samen in een ring staan een complete dag organiseren en daar demo's geven over clickertraining en beweren hoe paardvriendelijk dat allemaal wel niet is, terwijl 1 a 2 instructrices dat met hun bewust- zie mijn vorige zin- beslagen paarden doen is voor mij tig stappen te ver. Verwacht niet dat ik en mijn paard er tussen gaan staan. Maar jij hebt daar blijkbaar geen moeite mee. Dus schei uit over inconcequent.
Het gaat niet alleen om bitloos rijden, het gaat om een zo natuurlijk mogelijk paard. Voor mij in ieder geval. En mijn klanten komen daar met alles wat in mijn macht ligt.

Piet
Training is a mechanical skill

stumperd schreef op donderdag 28 augustus 2008, 12:01:


Wij hadden tot vorig jaar rond deze tijd onze Carlos, hij is 45 jaar geworden.....

Piet
Training is a mechanical skill

yES - training schreef op donderdag 28 augustus 2008, 12:42:


Gedraai en gekeer en geknip.
Ik trap er niet in.
En zeker geen filmpjes op commando.
Het is een demodag clickertraining Piet, dat er paarden tussen

Hoe krijg je het verzonnen.....

Piet
Training is a mechanical skill

yES - training schreef op donderdag 28 augustus 2008, 13:31:


Goed, ik ga me nog een keer verdedigen tegen vreemd onware opmerkingen.
Ik ben een extremist omdat ik vind dat dat ik iets niet uit kan stralen als iets voor mijn gevoel niet klopt. So be it.

Omdat ik clickertraining en zo paardvriendelijk mogelijk werken als een geheel zie en er daarom voor heb gekozen niet mee te doen in tegenstelling tot jullie, die geen verantwoordelijkheid (op een demonstratie nota bene!) voor elkaar willen nemen. Of dat idee dus helemaal niet hebben.Zo'n ploeg zou een geheel moeten zijn, maar als ik met mijn uitgangspunten niet tussen pas, geloof ik niet dat ik daar rouwig om moet zijn.

Als je nu een voorbeeld zoekt van iemand die ik geen les zou geven, dan is het de bewuste instructrice.
Ik heb er veel tijd ingestoken, gepraat en gemaild voor dat ik die beslissing nam, jij weet dat, maar het laatste wat ik hoorde dat ze bewust de ijzers eronder liet omdat ik dat een misdaad tegen het paard vindt.
Bewust onbekwaam is wat anders dan onbewust onbekwaam.
De andere redenen waren (en die kwamen daarvoor!,) dat ik Shiny niet in een hal met een zooitje publiek wilde laten werken zonder dat dit zelfs ook maar EEN keer geoefend was. Het plan was uitstekend met de leerlingen van Syntra erbij, maar ging allemaal niet door.Het leek me nogal wel zo tamelijk dieronvriendelijk voor mijn paard en niet bijdragen aan wat een geclickerd paard kan uitstralen. Overigens met uiterlijk begrip van iedereen. Dus die reden er nu bijslepen is vals.
Er werd sowieso niet geoefend, hoe kun je dan een professionele vertoning verwachten van een dier wat nog nooit in een overdekte hal -laat staan met publiek-is geweest?
Maar ik neem aan dat jullie inmiddels wel oefenen samen?
Nu Inge haar programma wereldkundig heeft gemaakt moeten de instructeurs dit toch minimaal laten zien, denk ik?

Problemen met vervoer? Dat zou moeten betekenen dat Shiny niet in een trailer gaat?
Ben vorige week weer aan het oefenen geweest om hem weer los achteruit in de trailer te laten lopen, dus ik denk dat ook dat onzin is en nee, forget je filmpjes. Geen enkele behoefte aan in weer kritiek uit verwachte en onverwachte hoeken.
Tot slot: als andere mensen die alleen maar meelezen jouw schrijven aan mij betitelen als steken onder water, muggeziften, is het misschien nuttig dat eens te overdenken?

Piet
Training is a mechanical skill