eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:34:

Eddy... kan jij mij vertellen waar jij je wolven info vandaan hebt ?

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 20:02:


Uit respect voor het overlijden van de hond van Bart ga ik hier vandaag niet verder inhoudelijk op jou uitleg over die honden opleiding in.

Over de door mij net gegeven link :
Het is een openbaar forum , ik lees erg veel en overal...dus ook daar.
Ik hou nml. ook niet van tv.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 augustus 2008, 18:34:

Nou... het moest er maar eens van komen dan.

Helaas beste Eddy , ik heb er niet van zitten beven en vind een behoorlijk aantal punten die je opnoemt hele grote onzin.
Maar je had vast niet anders verwacht.

Ik neem dat je ook niet kwalijk , daar je zelf op dat honden-forum al geschreven hebt dat je geen enkele opleiding op dit gebied hebt genoten.
Vandaar ook mijn vraag waar je je info over die wolven vandaan had.
Al met al....
Jij klooit dus eigenlijk ook gewoon maar een beetje aan....net als vele anderen hier.

Hierbij dan een aantal opmerkingen opdat je niet tot 2020 hoeft te wachten met op mij te stoppen met reageren :

Je gaat in je stuk bijv. onze HUIShonden vergelijken met wolven.
Volkomen misplaatst nmm. want deze staan door ons fokbeleid al zo ver van elkaar af dat een vergelijk geheel zinloos is.
Daarnaast is je keus voor "wolven" nog al vreemd , ook daarin zijn verschillende groepen met hun nodige verschillen.
Het had iets specifieker genoemd mogen worden welke groep wolven jij bedoeld , gehouden of echt in het wil levende.
.
Voorbeeld waarom ik uitspraken van jou onzin vind :

Gelezen :

In de natuur zijn wolvenroedels families, bestaande uit de wolvenouders en hun kinderen, vaak van verschillende leeftijden. En zoals in een familie gaat het ook in een wolvenroedel toe: de wolf en wolvin die de leiding hebben, zijn absoluut geen strenge gezagdragers, die hun rang ten opzichte van de concurrenten verdedigen. Zij zijn zuiver liefhebbende en zorgzame ouders.

WOW.... das heel wat anders dan jou verhaal over wegsturende ouders ?

Nu het verschil met die in het wild levende wolven :

De "roedels" zoals wij die in onze huizen kennen zijn door de mens gecreërd , niet door het dier zelf samen gesteld.
Verschillende rassen en diersoorten naast elkaar is niet de eerste keus van een dier (bijv. wilde wolf) zelf.

Ander voorbeeld , een actie die jij uitvoerig omschreef :

Het lijkt me heel erg vreemd dat een ouder hond/wolf (ik denk zelfs geen enkel soort ouder-dier) zijn zo kostbare pup tussen wildvreemde andere dieren zal wegsturen.
De soort moet in stand gehouden.... niet uitgemoord.
Enz.enz.

Daar er zóveel verschillende door de mensen bedachte factoren mee spelen is een vergelijk sowieso al zinloos .

gelezen en misschien ook wel iets om je theorie eens wat op te poetsen en zo je gedachten over bepaalde zaken wat bij te stellen :

David Mech heeft zijn onderzoeksresultaten over de gebeurtenissen in een vrij levende wolven-roedel samengevat in een lezenswaardig artikel. Dit werd in 1999 gepubliceerd in het 'Canadian Journal of Zoology'.

Hieronder vindt u de bron gegevens en het internet-adres voor dit artikel:

* Mech, L. David. 1999. Alpha status, dominance, and division of labor in wolf packs. Canadian Journal of Zoology
Mech, L. David. 1999. Alpha status, dominance, and division of labor in wolf packs. Canadian Journal of Zoology 77:1196-1203. Jamestown, ND: Northern Prairie Wildlife Research Center Home Page: http://www.npwrc.usgs.gov/resource/2000/alstat/alstat.htm

Die link werkte niet (meer) dus is er maar even wat verder gezocht :

http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/resources/mech_pdfs/267alphastatus_english.pdf

Zo.... wat leesvoer van wat echte "vakmensen" (onderzoekers) die erkend worden in die functie.

zomaar nog wat opmerkingen :

Occasionally an unrelated wolf is adopted into a pack (Van Ballenberghe 1983; Lehman
et al. 1992; Mech et al. 1998), or a relative of one of the breeders is included (Mech and
Nelson 1990), or a dead parent is replaced by an outside wolf (Rothman and Mech 1979;
Fritts and Mech 1981) and an offspring of opposite sex from the newcomer may then replace its parent and breed with the stepparent (Fritts
The concept of the alpha wolf as a "top dog" ruling a group of similar-aged compatriots (Schenkel 1947; Rabb et al. 1967; Fox
1971a; Zimen 1975, 1982; Lockwood 1979; van Hooff et al. 1987) is particularly
misleading.
Because wolves have been persecuted for so long (Young and Goldman 1944),

In gevangenschap hebben/kennen wolven dominantie (in vrijheid) dus niet, dan zijn het familiegroepen en er zijn bijv. ook pleegouders.

Als ik zoiets alleen al lees krijg ik mijn vraagtekens waarom de manier van opvoeden van onze "tamme" honden dan nog te gaan vergelijken met opgesloten "wilde" wolven cq echt in het wild levende wilde wolven.
Beide roedels wolven laten een nogal groot verschil zien en is dus geen maat-staaf voor een basis van opvoeden van onze huishonden.

Daarnaast worden de "gehouden" wolven toch echt ook nog eens "iets" anders gehouden dan onze huis of erfhonden en krijgen onze honden met iets andere zaken te maken dan die "gehouden" wolven.

Een wolf , wild of gehouden komt bijv. nooit een mensenkind tegen in zijn mandje (slaapplek) of naast zijn voerbak (gedood dier) als het goed is
Die gehouden of wilde wolf hoeft er dus ook in de inprent fase geen kennis mee te maken.

Een hond daartegen onthouden van direct contact met mensen-kinderen (onder toezicht) kan tot zeer nare gevolgen lijden op latere leeftijd !

Een kind of ander voor de hond vreemd dier geen (al dan niet lichamelijk) contact laten maken is een afstand veroorzaken voor/tussen deze wezens.
Ze leren dan niet waar ze van ONS mensen normaal mee om moeten en kunnen gaan.

Een hond dat vanuit zijn jeugd geen kip kent (letterlijk EN figuurlijk) zal later op die echte of figuurlijke kip geheel anders reageren dan die pup die wel al fatsoenlijk kennis had gemaakt.

Je maakt vreemde roedel vergelijken , je lost problemen op nmm. vreemde manieren op , zeker niet MIJN manieren.
Ik kan er dan ook niets anders van maken dat dat wat JIJ (en Bart als die hetzelfde handelt ) in de verste verte niet lijkt op wat IK doe. (gelukkig)

Ik lees macht tonen ... macht tonen en nog eens macht tonen en dan daarna het maar luisteren uit angst daardoor.
Eieren kiezen voor je geld , want jij bent eng met je zware stem die me weg stuurt uit die groep.
Vertel eens Eddy , als nou die hond toch zo stront eigenwijs is (je weet wel , die uit dat bos met die rand) om TOCH die groep in te duiken , hoe hou jij hem daar dan echt weg als je stem en je oogcontact niet meer werkt ?
Nah... laat maar ... ik hoef het niet te weten.

IK zou zo niet KUNNEN en niet WILLEN werken en zeker mijn dier niet in JOU groep honden willen "trainen" , sorry.... MIJN ongezoute mening.
Ik creër liever een dier die uit vriendschap (noem het familie gevoel) bij mij/elkaar is dan elkaars onderdaan uit angst.

Ow.... bij de weg....
Bijna ELK probleem is op te lossen met clickerwijs maken en positief belonen.
Maak er een que van ..... en geef simpelweg de opdracht niet meer.....

Ik ga verder niet meer reageren want dat gaat een hoop mensen iriteren denk ik.
Ik kan hier wel veel meer gaan schrijven wat geleerde gedrags deskundige op dit gebied te zeggen hebben , maar lezen doe je het toch niet dus dat is zonde van mijn tijd.

Het is slechts mijn mening... en die hoeft de jouwe niet te zijn.
Omdat je mijn schrijven echter slechts gezever vond , leek het me wel in mijn recht ook over jou schrijven MIJN mening te mogen melden.

Wat je er verder mee doet..... ik veeg er mun.....mee af zoals ook jij met mijn berichten doet.

Klaar ?
Mooi.... dan nu je belofte aan Esther na komen graag ?

Bart en Blue schreef op woensdag 20 augustus 2008, 10:04:



Niet echt, nu kan ik het weer op gaan zoeken en gaan citeren , maar hek geen zin in.
De hond mag niet geaaid of geknuffeld worden , behalve door de 'baas' is wat er stond.
Niks over gepaste tijden.


Tuurlijk Bart.




Wat staat hier nu net boven Bart ?
Over oogkleppen gesproken !

(ben nog altijd nieuwschierig naar wat er met

Die lijn heeft de zelfde functie als de lijn waarmee je je paard vast zet als het niet los kan blijven staan/lopen.
Nee Bart....er wordt niet aan getrokken door MIJ.... het geeft voor de hond slechts een grens aan tot waar het ZELF kan lopen.

Veel plezier in de pub Bart.....

Bart en Blue schreef op woensdag 20 augustus 2008, 9:36:



Dan is wat ik schrijf dus de zelfde bullshit als wat mensen schrijven die er WEL voor geleerd hebben ?

Tuurlijk Bart.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 20 augustus 2008, 0:30:


Ik weet niet in welk sprookjes bos je bent geweest Eddy, ik weet dus ook niet welke sprookjes wolven jij hebt zitten bestuderen.
Want je beantwoord niet de vraag waar jij je wolven kennis vandaan hebt.

Nee Eddy , de oa. aangehaalde stukken uit de verschillende onderzoeken , jaren lang gedaan door gerespecteerde onderzoekers , kloppen idd voor geen bal hoor.

Jou beweringen daarintegen , gebaseerd op geen enkele opleiding op dit gebied, kloppen helemaal.

Het is dus gewoon een herhaling wat we hier al regelmatig hebben mogen lezen.

Alleen goeroe Eddy.... die doet alles goed , de rest doet alles helemaal fout , lult daarnaast maar een boel onzin (behalve Pien dan natuurlijk) en hebben natuurlijk niet de ervaringen zoals jij die hebt.

Zonde van de moeite die ik met andere genomen heb zaken op te zoeken om je de laatste kloppende info te geven.

De lezers hier hebben gelukkig hun eigen verstand en kunnen zelf wel bekijken wat er wel en geen onzin is.
Als er dan ook maar een iets aan de gegeven info van ons beide heeft gehad ben ik al weer tevreden.

Ik hoop slechts dat ze op een diervriendelijke manier met hun dier om gaan.
Verder zal het me allemaal worst wezen.

Wij zijn uitgekletst.

Bart en Blue schreef op woensdag 20 augustus 2008, 11:12:


Owja Bart ?

Wat doen dan al die lijntjes rondom de wei ?

Exact dezelfde functie....ze geven een grens aan , zonder dat je er aan hoeft te trekken.
Net als een stok zonder blaadjes tegen een hals aan leggen.
Of je teugels tegen de hals aan leggen.
Of je been tegen de zijkant leggen.

Overigens heb ik al zeer vaak geschreven dat niemand zonder druk kan werken , dus ook die clickeraar niet.
Simpel iets vragen was al (geestelijke) druk weet je nog ?

Bart en Blue schreef op woensdag 20 augustus 2008, 11:16:


Recht gezet ?
zo kan je alles recht zetten , ik reageer op een stuk wat geschreven wordt ... niet wat tussen door stukjes bij beetjes recht gezet wordt.


Hij hoeft me niet te zoeken want ziet me al. (maar dat schijnt niet te kunnen volgens jou)

Bij aanhalen of roepen van omstanders loopt i onverstoord door , want dat doe ik ook.
Anders was hij ook niet uit die leuke groep met honden vertrokken.
Anders zou een politie hond bijv. ook los laten als de boef het aan hem vraagt of gaat aaien.
Gezever dus