dit elementaire stukje mislukt.

Ik vind het wel grappig eigenlijk. Eerst schrijven dat je met zo'n enorm probleem zit dat dit via positive reinforcement nooit op te lossen is, daarna allerlei bezwaren ophoesten, waaruit blijkt dat je er absoluut geen notie van hebt, maar waarom het volgens jou niet kan werken en dan zou ik het zo ongeveer eerst met een ander paard moeten laten zien dat het werkt.
Ik ga er nog 1 keertje iets over zeggen: Er is een moment dat er nog niet gesteigerd of gebokt wordt, daar is alle aandacht op gericht en van daaruit vertrek, niet ik, maar jij. Voor de rest heb ik je de hele aanpak exact en logisch beschreven.
Niets vaags en algemeens aan. Dat je niet gelooft of kunt accepteren dat het werkt omdat je het niet kent is een tweede. Maar ik kan je moeilijk hier via dit forum een poosje les gaan geven om jezelf te laten ontdekken dat het werkt.

En nu ga ik weg om een bekapcursus geven en da's net zoiets, veel mensen geloven ook niet dat dat werkt, omdat ze het niet kennen.

Piet
Training is a mechanical skill

Dank je wel.
Ik denk dat ik alle mogelijke moeite doe te blijven groeien en mijn mening al een paar keer heb herzien, het was een lange weg vanaf Hempfling.....
Mijn werkzijze pas ik aan aan elk paard waar ik mee werk, vandaar het maken van een trainingsplan.
Het woord tunnelvisie lijkt me uitgevonden om anderen te kunnen beschuldigen dat ze het niet juist zien.
Ik zou het eens van een andere kant bekijken.
Mijn manier van werken wordt met succes toegepast op alle dieren.
Alleen met een paard zou het niet kunnen.......
Hoe bedoel je ....tunnelvisie?

Piet
Training is a mechanicall skill.

Anita Cats schreef op zondag 17 augustus 2008, 10:15:


Geweldig!, nu een knap plan maken voor de trailer.....
Piet
Training is a mechanical skill.

Peter Donck schreef op zondag 17 augustus 2008, 12:28:



Piet
Krom past niet op recht

e m kraak schreef op zondag 17 augustus 2008, 14:31:


Ik heb hem al een hele tijd geleden een brief geschreven, geen reactie, weet ook dat ie een demo van Inge gezien heeft, maar er is verder volgens mij niets uitgekomen.

Ik weet wel dat er via een andere weg wat gedaan wordt.
De chef van de ploeg politie speur, geur en explosievenhondenmensen die gelijkertijd met mij bij Bob Bailey waren, vertelde me dat hij een bespreking met de sjefkes van de Amsterdamse politiepaardenmensen zou hebben.
Hij geeft ook lezingen bij Gaus, misschien dat er van die kant dus wat te verwachten is.

Piet
Krom past niet op recht

stephanie1111 schreef op zondag 17 augustus 2008, 23:22:


Nuttige, relativerende bijdrage Stephanie.
Welkom hier!

Piet
Training is a mechanical skill

Nick Altena schreef op maandag 18 augustus 2008, 2:11:


Laat deze beker aan mij voorbij gaan. Hoewel me van de week reeds een gouden troon beloofd is en een ander God in me ziet, heb ik het eerste van een ongelovige niet gekregen, zijn mijn wegen niet onvoorspelbaar en is mijn buitenbak geen Koninkrijkszaal, gemaakt om in stille devotie het licht te aanschouwen.
Ook ik ben slechts een volgeling van het woord.
Ik heb indertijd mijn reis met alle voetangels en klemmen als foetus van Nazareth naar Bethlehem, door herders te velde beschimpt, voor een ieder beschreven en bij de stal aangekomen een mare doen uitgaan dat ik mijn ezel verder tot in lengte van dagen een onbezorgd, maar ook onbesproken rijdier zou laten.
Mij rest slechts zendelingenwerk om het goede woord op locatie te verbreiden, zodat het ter plaatse manna kan regenen, maar blijf verre verwijderd van Salomonsoordelen.

van lennep schreef op maandag 18 augustus 2008, 8:58:


De dolfijnen werden zaken geleerd met kleine stapjes en er werd steeds meer 'goed gedrag' gevraagd voor de click en het visje.
Dus er werd een ketting van gedrag aan elkaar getraind.
Uiteindelijk bestond de hele ketting uit: 6 km zee in zwemmen, ontdekken waar een mijn ligt, welke soort (drijvend, zwevend of begraven) terug zwemmen, zeggen ja, ik heb een mijn ontdekt, op een plaatje aanwijzen welke mijn het is, de click en het visje.
In principe hetzelfde, maar dan natuurlijk in uiterste beginvorm, zoals de zwaar onderschatte demo die Inge en Nathalie gaven op de Poedertoren.
Paard stapt niet vlot weg, hoe leer je dat aan.
In eerste instantie de kleinste beweging vooruit markeren en belonen. Daarna de stap, daarna alleen een snellere stap, daarna enz.
Je markeert op het laatst alleen nog na een vlot wegstappen inclusief een vlot gestapt rondje en beloont dat. Daarna breng je bv het gaan over een plastic zeil, een brug, een deur open en dicht doen, tussen haakse palen door enz erin, wat je op dezelfde manier heel klein markeert en beloont . Is dat gedrag vastgelegd click en beloon je uiteindelijk je paard voor een vlot gestapt rondje, inclusief al die oefeningen, aan het eind van dat rondje, want dat was de complete oefening.

Piet
Training is a mechanical skill

Peter Donck schreef op maandag 18 augustus 2008, 9:58:


In mijn vriezer zijn al talloze voeten met ijzers onder zo gepasseerd. Soms zelfs zo dat ik ze blind kan pakken. Het zijn ijzervoeten met of veel te hoge hielen of zulke.
Als ik Shiny zijn voeten zou verwaarlozen kreeg ie gelijkwaardige pootjes. Ik kan dat voor zijn door de hoefwand aan de teen zo dicht mogelijk bij de witte lijn te houden, een ijzervoet kun je niets anders aan doen dan weer 8,10, 12 weken wachten en dan is het nog maar de vraag of het gezien wordt.
Ik heb het voor mezelf nog eens duidelijk gemaakt.
Ik heb een zijaanzicht opstelling gemaakt door van een keukenpapiertje een hoefbeen te vouwen en een balpen als hoefwand te gebruiken.
Bovenop het boek van Sonja Bakker ( is het toch nog ergens goed voor met de zijkant van het boek als 'bodem'.
Toen ben ik gaan schuiven: langere teen, kortere teen, hogere hiel lagere hiel Je ziet dan perfect wat er gebeurt en hoe het hoefbeen de hoefwand volgt, als het kan.
Je ziet dan ook wat er gebeurd als het dat niet kan.
Ik zou zeggen, maak mijn simpele opstellinkje eens na , schuif eens een beetje en laat eens tot je doordringen wat er gebeurt als het hoefbeen niet is losgeraakt van de hoefwand, maar 'mee' is gegaan met die lange hoefwand.

Piet
Krom past niet op recht

van lennep schreef op maandag 18 augustus 2008, 10:52:


Toch ligt het besloten in het antwoord wat ik gegeven heb.
Je beloont ja of nee aan het eind van een opdracht. Als die opdracht is "naar je toe komen" dan beloon ik. Als ik wil : sneller naar me toe komen dan beloon ik 'op't gemakje ' niet.
Als ik niet meer zou belonen en de aantrekkingskracht van de rest zou groter worden dan de mijne, zou ik mooi weer gaan belonen.
Want een paard doet niet liever dan lekker in de wei lopen toch?

Werkt het hooi idee trouwens?

Piet
Training is a mechanical skill

van lennep schreef op maandag 18 augustus 2008, 12:08:


Ok, verkeerd begrepen.
Ik ben een paard aan het trainen wat zich helemaal opfokt wanneer ze iets niet direct begrijpt. Alle minder plezante dingen die jij ook noemt laat ze zien dan.
Ik heb veel succes bij haar door de waarde van de beloning te verlagen.
Dat opgefokte gedrag is weg.

Maar zo zit het dus niet bij Tekla.
Waarom moet ze haar hoofd naar jou buigen met druk als je het gewoon kunt vragen? Waarom moet ze toegeven aan druk als je zou kunnen zeggen "kijk me aan, ga opzij, links, rechts, ho, draf , galop meer of minder ondersteund met lichaamstaal, omdat je deze dingen als "begrip" hebt aangeleerd?

Piet
Krom past niet op recht

Peter Donck schreef op maandag 18 augustus 2008, 13:32:


Daarom staat mijn 'mee' ook tussen aanhalingstekens. Maar als je de link die ik gaf van Ramey bekijkt, zie je dat de kroonrand hoger zit dan bij een gezond paard.

Piet
Krom past niet op recht

Peter Donck schreef op maandag 18 augustus 2008, 16:35:


Exact wat ik bedoel.

Piet
Krom past niet op recht

Simon Lingbeek schreef op zondag 17 augustus 2008, 0:53:


Ziehier de uitdrukking 'als Pasen en Pinksteren op 1 dag vallen in de praktijk toegepast Simon!
Piet
Krom past niet op recht

Peter Donck schreef op dinsdag 19 augustus 2008, 8:06:


Of nog even wachten totdat we allemaal ouderwets gekruist zijn met sjineessies?