Aafke schreef op woensdag 2 juli 2008, 12:18:


Omdat ik geen zicht/voelbare reactie kreeg door zwilwrat of pees of whatever te toucheren.
Enige manier waarop ik op dat moment druk van het been af kreeg, was gewicht op andere been laten zetten. Was niet mijn paard overigens .

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 3 juli 2008, 9:37:


Weinig geven en wachten tot hij uitgekauwd is met draf en galop . Een paard stapt toch ook terwijl hij graast? Clickeren en rijden beloon ik bij voorkeur met een hapje gras.

Piet schreef op donderdag 3 juli 2008, 9:48:

knip


Inderdaad, en dat is ook het enige waar ik het eventueel zou voor gebruiken. Hoofd positie bij aandraven. Alhoewel het freeshapend ook goed lukt. En er zo het risico is dat hij de grond in draaft omdat dat hoofd gepositioneerd wordt voor het paard er achter misschien klaar voor is.

Wel grappig vind ik de Parelli tegenstelling, die doet het zelfde met de carrotstick, maar dan omgekeerd, daar moet het paard van weg. En op rijden met een stick zie ik niet zo veel commentaar komen.
Wil dit iets zeggen ???
Ik vind het in elk geval betekenisvol.
Als ik tussen carrot- en targetstick moet kiezen, doe mij dan maar de targetstick!

jan seykens schreef op donderdag 3 juli 2008, 10:58:


Ha, wilde ook net iets dergelijks schrijven . Piablo kan heel hard, hele scheef en met zijn rug weggedrukt hoor!
Het grote verschil is er bij hem te komen door vrij traag en gecontroleerd te werken en freeshapend enthousiast aandraven belonen. Waardoor hij meer achter begon aan te draven, waardoor hij vooraan omhoog kwam en pas daarna werd zijn hals nu en dan gebogen. Hoofd laag hoeft hij niet, dan loopt hij sneller op de voorhand, hals gebogen is genoeg (en eigenlijk al een stadium verder aangezien het van achter komt).
Hoofd laag heb ik geprobeerd door "kalm" en "draf" te combineren, in zijn geval werkte dit niet.

Maar ook hier: "It depends".

Piet, als je dit inderdaad vanaf het begin doet kweek je geen gewoonten zoals sommige paarden die systematisch hoofd omhoog gooien en dan pas draven, dat klopt absoluut.
Alhoewel ik onlangs een combinatie begeleid heb die dit al jaren deed, was vrij snel over door met gras te belonen na de bridge, hij ging al anticiperend lager lopen EN door de ruiter te helpen correct en in balans zitten, dat lichamelijke stukje van de ruiter blijft het voornaamste voor me. Ik wil niet dat een paard correct loopt ondanks de ruiter, da;s neit gezond. Paard was wel op een erg hoog niveau qua grondwerk dus lichamelijk klaar er voor.

Christel Provaas schreef op donderdag 3 juli 2008, 11:43:


Ik bedoelde uiteraard het verschil in gebruik .

Ellen2 schreef op donderdag 3 juli 2008, 22:20:


Het werkt, het wordt TagTeach genoemd en wordt gebruikt bij vb turners om het moment dat ze vb bij een handenstand gespreide benen de benen horizontaal met de grond hebben ed. Dus ja, voor louter mechanische vaardigheden.
En ik heb het al bij enkele ruiters gebruikt ook .
Eentje voor houding handen (werkte onbewust steeds terug ipv naar voor mee te gaan, bitloos overigens maar het stoorde toch) en bij 2 voor de beenligging en -ontspanning. Als ik er op een andere manier (uitleg, laten voelen, oefeningen,...) niet doorkom dan is dit een hulp die het die keren wel deed . Beejte onbewust-bewustworden van hun lichaam.
Hoeft overigens geen chocolade achterna, de beloning om te bereiken wt je wil is groot genoeg .

van lennep schreef op vrijdag 4 juli 2008, 21:54:


Piablo staat nu sinds een paar weken dag en nacht op ene weide met lang gras en helaas vele muggen. Hij heeft enkele kale plekken onder de manen en in eht gezicht, schuurde dei open. Dierenarts wilde exceemdeken en alleen 's nachts op de weide. Tja, Moon sloopt zo'n deken binnen het uur vrees ik.
Ik heb nu dus 3 dagen Euceta creme gesmeerd, ik ben zelf allergisch voor muggenbeten ed en dat helpt bij mij beter dan antihistaminica en cortisone smeersels tegen de jeuk. Ook voor de kinderen (2 reageren ook erg op insectenbeten) gebruik ik het.
Het bevat oa aluminium acetotrate, arnica tinctuur en kamille.
De plekken zijn niet toegenomen, de open plekken zijn op eentje na terug dicht en er is al terug ietsje haargroei te dien.
Ik weet niet in hoeverre hij echt SME heeft, hij is nu 6 en dit is de eerste keer, of het door een aanpassing aan andere weide en veel insectien is, maar ik ben hoopvol dat ik het zo opgelost krijg.
Iemand ervaring met derglijke smeerseltjes?

Mooie site, Piet!
En duidelijk en overzichtelijk!

Frido schreef op dinsdag 8 juli 2008, 17:05:


Bijten zo veel mogleijk negeren en alternatief gedrag aanleren. Kan perfect met clickertraining, als je in een situatie komt waarbij ze wil bijten, vraag je haar vb hoofd van je weg te draaien.
Extra opletten met beleefdheid, tenzij je ervaring emt clickertrainen hebt raad ik je aan er een lesje bij te nemen.

Vraagje: in welke situaties bijt ze en waarom? Algemeen wantrouwen? situatie/handeling gebonden? Kan van belang zijn om je behandelplan op te stellen.
Iets anders aanleren ipv het bijten is 1 ding, er moet ook iets aan de oorzaak gedaan worden indien mogelijk.

@ Eddy: hoe zou jij het doen?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 9 juli 2008, 12:44:


Lijkt op Laïla (hond) die pillen moest nemen wegens ontsteking. Zeer slechte en keiskeurige eter, wurmt ook alles uit haar mond wat je er in stopt, je vraagt het je af hoe ze het doet als je het helemaal en diep achterin stopt. Na de eerste pil kon je zelfs geen frolicjes meer er in krijgen. Ook niet met clickertraining. Alleen haar vlees at ze nog wel, na uitgebreide controle op pillen en alleen als er niemand bij was (en dat is gebleven, madame eet in splendid isolation ook al neemt ze terug snoepjes aan).
Hond vast, bek open gewrongen, pil achter in de keel en na de 10e poging slikte ze wel. Direct daar na uitgebreid belonen en met balletje gooien. Ze heeft haar AB kuur afgemaakt, maar het bleef moeilijk. We werd ze naar de 9e-10e dag toe meer gelaten, ze liet zich eerder passief doen omdat ze wist dat ze er onmogelijk onderuit kon en dat nadien toch iets fijns volgde. Ik denk dat het zo iets is wat je bedoeld, en wat Piet eigenlijk ook al schreef. En ALS het lukt om het gedurende langere tijd zo te doen bij Es, zonder dat ze er ooit onderuit kan, dan lijkt me dit ook wel een oplossing.
Ik zie me zelf dit echter niet met een paard doen, zelfs niet met een shetje, die zijn me fysisch te sterk. Laat staan als ik dat paard eerst nog moet vangen en het ook dat absoluut niet wil.

Eddy, zo boos niet jong .
Ik clicker en ik heb het bij de hond met dwang gedaan, omdat het moest en het clickeren werkte niet door voeraversie op dat moment.
Mij lukt dat alleen met een paard niet.
Appelmoes lukt meestal, maar ik ken een welsh cob die walgt van appelmoes.

Afgezien daarvan vind ik echt wel dat die methode te proberen valt, is eigenlijk gewoon een manier van floading/desensitising, net als vb Ttouches in de mondstreek. Of een paard leren aaien fijn te vinden.
Maar ik denk ook dat als het fout gaat het dan ook goed fout gaat, bijten, steigeren, slaan,... en als je ze dan niet kan houden ben je nog verder van huis.
Je zou het moeten laten doen door iemand bij wie het zeker lukt.
't Is niet de voorkeur manier, maar ik vraag me af of er nog een alternatief is, de tijd dringt helaas.