Realist schreef op maandag 30 juni 2008, 12:48:


Daarom is het door mij uit het renaissance-rijden opgegraven idee mbt het moeten verdíenen van spoorgebruik zo toepasselijk: alleen vlíjmscherpe spoorwiel mogen en het geringste krasje = diskwalificatie

Verder is het een waanidee om te denken dat met een onderbeen dezelfde differentiëring van aanwijzingen kan worden bereikt als met een vingertop. Een ´vingertop´ aan je hiel is dus zo´n slecht idee niet en het afwijzen op basis van misbruik door anderen ... euh... onslim.
Idem een stijve zweep als lange vinger.

Ongenuanceerde kritiek op bit, spoor, zweep persé op basis van verwarring omtrent correcte communicatie en correct gebruik van middelen daarbij geeft gebrek aan kennis weer. Meer niet.

hc
www.huertecilla.net

Peter Donck schreef op maandag 30 juni 2008, 13:12:


Geheel belangenloos en gratis ter hulp, leringh ende vermeack:

www.huertecilla.net - Paardenpsychologie - livelink alinea Rijpaard houden

www.huertecilla.net - De Zwakste Schakel - Randvoorwaarden en Hulpmidden - (vooral het deel) Over Hulpen en natuurkunde

Deze stukken adresseren op de HN/PN-fora heikele punten. Wat de lezer en wel/niet mee doet is niet aan de lezer.

hc

Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 13:54:


Vergeet NietBekappen niet
Verder is jouw onderschrift correct: hoefproblemen met rijpaarden zijn ménsenproblemen.
Als je daar éven over nadenkt is NietBekappen een aspect van paardgericht paardhouden en v.v.
Als je veel ´Natuurlijk´ moet Bekappen is dat.... euhm.... indicatief voor een managementprobleem.
Verder heb je imo last van tunnelvisie Piet. Dat is niet bevorderlijk voor begrip van wat je doet. Helemaal on topic: geen perspectief.

Maar goed je kan je het lezen besparen want ik gooi álle hoefonderhoud op dezelfde hoop: het is allemaal compenseren voor het verschil met de natuurlijke omstandigheden. Ander verschil = andere compensering nodig, Menselijk hoefonderhoud is een afgeleide van het paardmanagement. Verder komt de natuurlijke hoef in heel veel soorten en maten want aangepast aan de leefomstandigheden.
Dáárom ook moet een professioneel hoefonderhouder meer weten dan alleen wat jij uitdraagt wat ´Natuurlijk´Bekappen is. Daarom zijn hoefprofies met oogkleppen op geen goede zaak.

hc
www.huertecilla.net

p.s. ´glijbaan´ was een woord van Peter. Het is een glijdende schaal, een hellend vlak en een metafoor voor het onbreken van een heldere grens, - van wel/niet.
Een erg goede metafoor voor alle hoefonderhoud: daar is geen wel/niet tussen, alleen beetje meer/beetje minder, beetje zus/beetje zo. Er is een wel/niet verschil tussen wel/geen onderhoud nodig. Niet Bekappen is scherp onderscheidend van alle hoefonderhoud: alle actieve hoefonderhoud een compensering van wat dan ook.

Realist schreef op maandag 30 juni 2008, 17:03:


Hoezo allemaal??? Ik weet daar niets over en schrijf daar dus niets over.
Ik weet ook niets van jouw beenhulpen, dus schrijf daar niets over.
Ik schrijf zelfs helemáál niets over jou... alleen dat een kuit minder nauwkeurig communiceert dan een vinger en dat een communicatiemiddel zo goed is als de communiceerder.
Ik heb niet het minste op te merken over jou: geen informatie, geen mening

@hulpmiddelenverwarring
Dat veel ruiters niet bij een paard in de buurt zouden horen te komen, laat staan met middelen als bit, zweep en sporen op een paard losgelaten zouden mogen worden heeft NIETS met correcte communicatie en idem gebruik van eventuele middelen van dien.
Met een lange vinger (stijve zweep) en kuitvinger (spoor) kan meer dan zonder.
Met vork en mes kan je ook makkelijker, verfijnder, béter eten dan zonder. Als kinderen zich daarmee prikken of snijden, ligt dat niet aan vork of mes, en je moet ze daarmee leren omgaan.
Natuurlijk (bewuste woordkeuze); je kan ze ook vork en mes verbieden te gebruiken.

Zie ter leringh ende vermeack:
www.huertecilla.net - De Zwakste Schakel - Randvoorwaarden en Hulpmiddelen - (vooral) deel Over Hulpen en Natuurkunde

hc
www.huertecilla.net

Gudrun schreef op maandag 30 juni 2008, 9:27:


Ik zou bij geen enkel type zadel durven zweren. Het zadel is een interface tussen ruiter en paard onder variable omstandigheden. Hoeveel variabelen wil je hebben??!!
Het is volstrekt onmogelijk dat een specifiek type zadel bij alles geschikt is. Hoe beter een zadel voor een bepaalde situatie geschikt is, hoe minder het voor andere geschikt is.

Het enige wat voor elk zadel geldt zijn de Wetten van Newton

hc
www.huertecilla.nl

Piet schreef op maandag 30 juni 2008, 22:17:


Heerlijk dat

Maakt verder niet uit want afgezien van semantiek en egos zijn we het feítelijk eens; het is allemaal een vorm van compenseren; een afgeleide van het paardmanagement.
Alleen wil jij er een etiket Natuurlijk Bekappen op plakken en vind ik er niets natuurlijks aan en het allemaal dezelfde pot nat.

Als je het wat minder dogmatisch ´exclusief´ benadert, wat minder de kennis van de bredere kijk op hoefonderhoud zou afwijst, is de dialoog met andere hoefonderhouders minder polemisch.
Zonder die kunstmatige polemiek hebben de verschillende potten met hetzelfde nat meer inhoud.
Zo kunnen bijvoorbeeld twee ´natuurlijk´ hoefgoeroes Jackson en Ramey niet eens door dezelfde deur. Onbegrijpelijk hilarisch als je de kern van het boek van Jackson meekrijgt; dat is nl. dat het één pot nat is

De spaanse hoefonderhouder waar het topic mee begon heeft geen andere ´visie´ op hoefonderhoud dan ik, doch hij heeft ook de kennis en ervaring om triest suboptmaal gehouden paarden te onderhouden. Het is volkomen terecht dat híj gecertificeerd is en ik niet.

Inmiddels hebben die van mij lekker staan drinken uit de bakken en dus hun hoeven ´geweekt´ in de modderige poel die ik er vanmorgen vroeg uit de rivier omheen heb gemaakt. Perfecte combinatie met het nu betonharde keienland.
Tijd om te gaan rijden

hc
www.huertecilla.net

Aafke schreef op maandag 30 juni 2008, 21:34:


The proof of the pudding is in the eating

@laat de druiven niet zo zuur zijn; ga toch lekker rijden of wat anders leuks doen met je paard!

...en ik ga pielemans roepen voor nog een lekker een stuk van die cake van eigen deeg (bb) .

hc
www.huertecilla.net

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 1 juli 2008, 11:28:


Nee.

Het pad-argument is dat ook niet; dit is exact even geldig voor archetype boomzadels zonder geïntegreerde kussen onder de panelen.

Het artikel van de ts geeft geen universeel antwoord op alle vragen; het geeft wel onverbloemd aan dat ook boomloze zadels op de zadelplek van het paard moeten passen.

Er is meer dan alleen het wel/geen boom concept en alles heeft specifieke voor- en nadelen.
Afgezien van pasvorm versus gewichtsverdeling (Wetten van Newton) zijn dat voor boomloos vooral het niet ondersteunen van een biomechanisch correcte zit en het constructieve probleem van de stijgbeugel-ophanging.
Hoe ´boomlozer´ hoe kritischer de nadelen van dat concept en aardig wat boomloze zadels zijn vormen van een flexibele boom.

Persoonlijk vind ik het probleem van de zit het grootste probleem: ik heb nog geen enkel boomloos zadel gezien wat een anatomisch correcte zit mogelijk maakt.
Voor een anatomisch correcte zit verwijs ik naar Anatomy of Dressage - Dr.Schusdziarras, Biomechanical Atlas - Dr.N.Nicholson en de publicaties van Dr.D.Bennett.
Alle drie behandelen ze het inherente nadeel van het vrouwelijke menselijke bekken voor de anatomisch correcte zit. Juist bij boomloos komt dit tot uiting helaas.
Het probleem van de zit vind ik zo zwaarwegend omdat rijden vooral communiceren is en het zadel de interface tussen ruiter en paard is.
In het voorsteltopic van Realist stipt ze dit aan wanneer ze meldt dat ze lang gezocht heeft naar een zadel met slechts enkel een laag leer als zweetblad.
Ook dit is echter een onderdeel van de variabelen waarvan je geen universeel goed, beter, best kan roepen.

hc
www.huertecilla.net

Arabesk schreef op dinsdag 1 juli 2008, 9:59:

Ík lees wat anders in die bron; nl. dat onderwijsinstellingen graag een certificerende rol willen en een marktonderzoek bij hoefonderhouders gedaan hebben.

Exact het punt wat ik zo bijzonder waardeer aan de hoeftoko van F&I; die wijzen een certificerende rol af op principiële gronden ook al uiten NatuurlijkBroodbekappers daarover nog zo luidkeels hun behoefte aan.

hc
www.huertecilla.net

Wil, jouw paarden zijn verhuisde NL paarden en hun gedrag is niet representatief voor ecotope paarden. Die van mij liepen vanmiddag weer bij >45 graden daar vet galopperend voor de pure lol ervan een versie van diefje-met-verlos te spelen. Kompleet met voor de lol van het springen opzettelijk over een berg strobalen heenspringen.
Doen ze dagelijks en niet vanwege de vliegen want die zijn hier nu door de hitte geen probleem.
Verder schaduw zát en ze staan daar niet.

Jouw suggestie stipt wel de kern van het probleem aan: voorkom een overvloed aan vliegen. Belinda zou een dak op palen kunnen neerzetten met aan de vier open zijkanten een primitief vliegengordijn.

Wij hebben hier dezelfde vliegjes als zij daar, doch het is bij óns alleen in de opwarmende overgang van nat naar droog een probleem. We verminderen dan de vliegendruk door één keer een emmer desinsectificeer-oplossing (die welke verplicht is tegen de vlieg van de blauwtongziekte) aan te maken en deze met een doek onder de buik en in de liezen te deppen.
1 emmer op zes paarden is voldoende voor ons hier om de meest kritische periode te overbruggen zonder overmatige last.
Het zou een prima combi met het schaduwdak kunnen zijn. Beiden heb ik al eens gesuggereerd en beiden zijn het geen wondermiddelen; die bestaan niet tegen deze vliegjes. Er zijn er altijd zat die ´immuun´ zijn voor wat je ook bedenkt.

hc
www.huertecilla.net

Hier een erg interessante oplossing met uiteraard eigen sterktes-zwaktes, met losse ´boom´componenten en zonder stijgbeugels.

http://www.caerleon.net/history/army/page9.html

Ik gebruik trouwens de geluks´lullos´ van deze zadels soms als antivliegenbungels

hc
www.huertecilla.net

Arabesk schreef op woensdag 2 juli 2008, 9:33:


Ik weet dat niet zo zeker. Ik weet wel dat de opleiding hoef´smid´ al sinds jaar en dag onbeslagen bekappen behandelt. Dat onderdeel NietBeslaan wordt voor zover ík weet aangepast met de voortgang van de kennis op dit gebied. Het wetenschappelijk onderzoek naar de werking van hoeven is namelijk niet vanuit welke ´methode´ ook en al helemaal niet exclusief daarvoor beschikbaar.

Inderdaad is bijvoorbeeld Juan de Hoeftimmerman een goed voorbeeld van vakkennis zonder oogkleppen en uit duitstalige tijdschriften staat mij van vorig jaar een heel goed artikel bij: dat was een gerenommeerd hoef´smid´ welke VANUIT DE OPLEIDING! glashelder en onomwonden schreef dat de eigen hoef van het paard de beste hoef is.
Zoals ík dat ervaar is er bij de opleiding van hoef´smeden´ (of zoals ík dat zie hoefonderhouders) geen pricipiële weerstand tegen NietBeslaan.
Wél tegen dogmatisch één methode daarvan als de ware leer verkondigen en het simplistisch voorstellen van de benodige vaardigheden daarvoor en míjns inziens volkomen terecht!

Het woord hoefsmid is net als melkboer. Sinds wanneer is die laatste al geen boer meer??!! Verder is er in NL vrijwel geen slager meer die slacht en kan je bij vele Nasi kopen...
Wat míj betreft is er niets mis met het woord hoefsmid doch om de overgevoeligheid hier op dit forum te omzijlen gebruik ik hoefonderhouder want die vlag dekt alle ladingen zonder as(s)ociaties en de opleiding hoefsmid
is er breed en diep genoeg voor i.t.t. een kursus Natuurlijk Bekappen.

hc
www.huertecilla.net

Peter Donck schreef op woensdag 2 juli 2008, 14:04:


Maar Peter toch!! Je weet nu inmiddels wel dat het zonder enige kennis op basis van vooroordelen wijzen naar anderen een vorm van oversprong gedrag is?! Voelgoed door niet in de spiegel te hoeven kijken

Fijn om te lezen trouwens dat je de serie Tierra de Toros in huis gehaald hebt.
Er is ook veel over rejoneo welke eigenlijk allemaal de moeite waard zijn.
Persoonlijk vind ik de vierdelige serie van Javier Buendia de beste. Dat is geen compilatie van evenementen, maar een veelzijdig document van het hoe en wat. Het is in die serie ook erg fraai om te zien hoe op zijn bedrijf de jonge paarden beleerd worden.
Geheel eeuwenoud traditioneel begint hij een jonge hengst naast een ervaren hengst. Gericht op ontspannen kúnnen leren. Compleet met het millennia oude touwhalster al gebruikt men het hier in de beginfase(s) met een dun breeklijntje erin.
Zelfs met een pak zout naast je valt er op minder slakken wat te leggen dan op een willekeurig ´engels´ of ´natuurlijk´ you-tube filmpje

Javier Buendia laat trouwens ook onverbloemd zijn eigen fouten zien. Net als de serie Tierra de Toros is dat volledig anders en heel verfrissend tegengewicht voor de kritikasters welke hun eigen wereld niet wíllen kennen.*

Oh, voor de helderheid: ík vind dat je een paard niet aan de horens van een stier dient bloot te stellen anders dan indien onvermijdelijk voor managementdoeleinden op de extensieve veeteelt-bedrijven.
Dat is míjn persóónlijke ethische standpunt. Net als dat ik het absurd vind dat paarden drijfnat van de stress uit de dressuurring komen voor de lol van het paardwingen op zich, zonder énig functioneel doel!
Dat maakt echter niet dat er voor mij van de rijtechniek en het beleren van en door de rejoneadores (of ringdressuur) niets te leren is. Of dat nu hier, in Portugal, Zuid Frankrijk of Midden Amerika is, valt van die toegepaste hogeschool dressuur namelijk HEEL veel te leren.
Ik maak daar dankbaar gebruik van zonder dat ik me verplicht voel om mijn paarden aan stieren boot te stellen noch me beschaamd voel over mijn ontwikkeling mbt die kennis. Ik vind het verkeer overigens gevaarlijker maar dat is een ander punt

hc
www.huertecilla.net

Peter Donck schreef op woensdag 2 juli 2008, 15:20:


Kráákhelder

hc
www.huertecilla.net

Elzaliene Proost schreef op woensdag 2 juli 2008, 20:29:


´Die indiaan´ bestaat alleen in Hollywood-wereld
De indiaan van de grote vlakte is een historische flits in een voor deze natie triest turbulente tijd geweest.
Itt wat Hollywood en cultuurverkopers graag willen laten geloven heeft de indiaan NIETS aan het paardrijden bijgedragen.

Er zijn veel dichter bij huis veel ´paardiger´volken geweest.
Zo zijn veel marokanen in NL van imazhigen (berber) afkomst en de Mauri waren de kern van de Numidische (berber) cavallerie: die reden in ieder geval, minimaal, vijf eeuwen optomingsloos. Ze waren nl. zo lang gedocumenteerd zo´n beetje de meest gevreesde ruiterij van Carthogo en Rome. Met name Hanibal Barca maakte op even gruwelijke als strategisch briljante wijze gebruik van de magistrale ruiterij.

Verder is dat van ´je paard niet in de weg zitten´ een uitspraak van Fedrico Caprilli: échte cavalerist
Zijn leer is geheel verworden tot iets wat hij juist níet schreef en het loont de moeite zijn oorspronkelijke werk te lezen. ´The Caprilli Papers´ zijn in het engels nog het minst moeilijk te verkrijgen.
Het is één van de werken op mijn korte-lijst.
In de hedendaagse ruiterij is alleen het Chiron springen in Duitsland nog daadwerkelijk op de leer van Caprilli gestoeld.
Het is erg jamer dat het als ´maar dat is spríngen´ door de klassieke (FEI) dresuurruiterij wordt genegeerd want de uitgangspunten zijn voor álle rijden fundamenteel.

Veel leesplezier.

hc
www.huertecilla.net