Cindy Helms schreef op donderdag 19 juni 2008, 22:07:


Kun je dat ook een aantal dagen voordat het paard er last van krijgt? Ik wel namelijk. Is het niet interessant als er eenmaal een zweer zit dat je op de millimeter kunt bepalen WAAR hij zit ? Vind ik wel namelijk. Of knijp je gewoon nog op de zere plek en ga je dan zoeken met je mes? Vind ik een redelijk achterhaalde techniek namelijk.

Piet
hoof issues are man made; not genetic

Cindy Helms schreef op vrijdag 20 juni 2008, 13:26:


Ja , tamelijk.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Anita Cats schreef op vrijdag 20 juni 2008, 19:21:


Piet

hoof issues are man made; not genetic

Ellen2 schreef op vrijdag 20 juni 2008, 18:45:


Allereerst vind ik dat iedereen die hier op geantwoord heeft gelijk heeft. Er worden alemaal mooie manieren van aanpak besproken.
Ik denk toch dat jullie iets over het hoofd zien. Ik denk eigenlijk dat een 'paardenmiddel' als speedclickeren zoals ik het toepas op mij onbekende paarden alleen niet te doen is.
Een definitie voor speedclickeren zou kunnen zijn: het al doende afspreken met een paard dat wanneer hij doet wat ik wil er een beloning volgt.
Het pure basisbegrip van wat positief bekrachtigen inhoudt zonder enige ruis van tussengeschoven nodige zaken die eerst aangeleerd moeten worden. Dus zonder de vertragende factoren als beleefd zijn , mijn ruimte- jouw ruimte, blijven staan waar je staat e.d. Maar wat daarom juist aan mensen die het willen zien de geweldige kracht van positieve bekrachtiging laat zien.

Ik ben er van overtuigd dat speedclickeren met een niet- clickerwise paard alleen niemand 5 minuten volhoudt, omdat dan het paard met zijn hoofd bij jou niet meer weg is te slaan en da's niet makkelijk als je bij de achtervoeten wilt uitkomen
Je ontkomt er niet aan om dan eerst de basics aan te leren aan een paard en dan verval je dus in normaal clikkeren.
Ook dan kun je de handelingen, zoals ik die op de Poedertoren toepaste, uitvoeren en zou het wel eens nog sneller kunnen gaan,
omdat je paard bepaalde zaken al geleerd heeft.

Wat jij beschrijft Ellen, heeft eigenlijk niets met clikkeren te maken.
Het is de methode van Bill Dorrance of zelfs Parelli ( die ondermeer daaruit is ontstaan), hoewel daar onderling natuurlijk verschil in zit.
Je oefent een bepaalde druk uit en laat die op het juiste moment vallen.
Je voegt dus iets onprettigs toe en je haalt die weg als het resultaat bereikt is. Je paard is dan vermijdend aan het leren.
Clikkeren gebruikt of voegt nooit iets onprettigs toe. Het gaat uit van de wil van het paard om het 'goede' te doen, omdat het weet dat het daarvoor beloond wordt. Je traint dan dus positief.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 20:43:


Neeje gup. Dan kan m et al.
Dan staat et op cue en dan is een wijzend vingertje voldoende.
Ik reageerde op wat Ellen schreef: druk geven en laten vallen als het antwoord correct is.

Ik bedacht me onder t voetballen dat speedclickeren heel erg dicht in de buurt komt van de Skinnerbox waar samen met de puzzelbox van Thorndike het hele positief bekrachtigen vandaan komt.
Je zet een rat in een kist en als hij op een handetlje duwt valt er een beloning in een bakje, de rat zal steeds meer op het handeltje drukken om zichzelf te belonen.
Of (thorndike) je zet een kat in een kooi met een touw in een lus, om zich te bevrijden moet de kat aan de lus trekken , ze zal steeds sneller weten waar ze moet zijn om uit de kooi te komen.

En toen was ter weer voetballen

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Myriam schreef op vrijdag 20 juni 2008, 22:22:


of de driedaagse in augustus van Piet
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Ellen2 schreef op vrijdag 20 juni 2008, 21:42:


In feite heb je P+ gebruikt door druk toe te voegen
voordat je de druk laat vallen he?
Ik gebruik positief R+ en negatief belonen R-, de Punishment kant P+ en P- probeer ik menselijkerwijs gesproken zoveel mogelijk te voorkomen.
Omdat het gevaar groot is dat je dan tegen poisened cue's aanloopt en 'men' ('kweet wel wie, maar dat zou ik even op moeten zoeken) heeft aangetoond dat om 1 x bestraffen weg te werken 4 x belonen nodig is. Met andere woorden dat je aanleertempo enorm achteruit loopt.
Waarom zou je met paarden niet zo kunnen werken als met honden?

Piet

hoof issues are man made; not genetic