Christel Provaas schreef op donderdag 19 juni 2008, 16:16:


Nope, er is geen alternatief. Het kan niet met een injectie. Er is ook geen alternatief voor haar. Het enige dat er op zit is proberen haar weer te bereiken en dan in de paddock zetten en hpen dat het dan wel lukt Zoniet houdt het echt op.

Caatje schreef op donderdag 19 juni 2008, 17:06:


Kijk ze komen wel als je ze roept, alleen Bjork laat zich niet meer pakken en eet niets meer wat je aanbiedt.
http://www.youtube.com/watch?v=WwziaRIxJfI
Filmpje is van slechte kwaliteit, maar je ziet hoe wakker ze weer is.
Het pakken moeten we weer uitbouwen en dan moet ze voorlopig maar op de paddock, opgeven wil ik ook niet maar je zou haar wat! Bret bemoeit zich er ook vreselijk mee, zij wil wél die pillen en appelmoes Ik heb er zwaar de pest in eerlijk gezegd. Van de week dachten we echt dat we de oplossing hadden, maar madam vertrouwt nu helemaaal niets meer.

TRADITIONAL (PAIN-BASED) BITLESS BRIDLES1
Robert Cook FRCVS, PhD

http://www.bitlessbridle.com/traditional_bitless_bridles.pdf

Veel leesplezier.

Esther

Naar aanleiding van de chipdraad en ook wel regelmatig terugkerende opmerkingen vraag ik me serieus af of een praam nou zo erg is.
Wat ik altijd heb begrepen is dat paarden door het gebruik van een praam zichzelf stoned maken door een stofje dat vrij komt. ( endomorfine? )
Toen Bret zo ziek was kon ze de sonde gewoon zonder praam, de gebitten van de paarden gaan zonder praam. Al haar ( 42) maagsondes om de maag leeg te halen konden zonder praam. De eerste dagen is ze wel rustig gemaakt met een prikje omdat ze echt vervelend was omdat ze het infuus er uit wilde.
Echter toen Bret zo ziek was en we haar naar de kliniek hadden kunnen vervoeren ondanks haar pijn ging het onderzoek niet meer zonder praam. Opvoelen ging echt niet, ze mepte voor haar was het pijnlijk voor de DA gevaarlijk, met praam mepte ze niet meer. Ze ging echt door de praam ongeveer uit zich zelf onder narcose en werd rustig, maar was wel wakker.. De buikpunctie kon ook. Het is niet leuk om te zien, maar of een praam nou zo erg is? Als een paard flipt en pijn heeft en je nog niet weet hoe erg het is lijkt het me beter dan een onnodige roes of narcose met die risico's.
Kortom, is het gebruik van een praam gebaseerd op een vooroordeel?

Spirithorses schreef op donderdag 19 juni 2008, 22:45:


Ja kan best Pien, ik weet het dus niet. Ik vraag me gewoon af of een praam echt zo erg is. Bij Bret werd het draaglijker op een bepaalde manier. In ieder geval was ze te onderzoeken en kon de punctie gedaan worden om te kijken hoe haar conditie was. Ik denk dat het niet anders gekund had.

Herman schreef op donderdag 19 juni 2008, 22:56:


hihi nee gelukkig is er na de diagnose en de operatie wel narcose gebruikt
maar goed voor kortdurende behandelingen lijkt het me als het echt niet zonder kan en het freaken voorkomt dus niet erg. Afhankelijk natuurlijk van het paard en de situatie. Veel paarden worden bijv met scheren ook onder een roesje gebracht, flippen van dat machien. Een praam zou dan zeker niet werken omdat je dan wat langer bezig bent.
En ik ben niet voor scheren hoor, maar hier is er weer een waarbij het wel moet helaas. Het geluid is ze aan gewend, maar op haar lijf komen is wat anders.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 19 juni 2008, 23:33:


Dit gaat in de negeermodus.

Ans Jondral schreef op donderdag 19 juni 2008, 23:58:


Ja Ans jij laat het in de context. Roesjes zijn niet zo onschuldig. En ook nog een medisch

marjolijn schreef op vrijdag 20 juni 2008, 0:20:


Bret had een platte, haar lip werd niet gedraaid. Het was dus niet zo'n standaard ding die een soort strop draait. Op dat moment wel de enige optie denk ik ook al stond ze in een opvoelbox. Ook ik vind het rotdingen, maar op dat moment niet erg. De buikpunctie kon in ieder geval gedaan worden om te kunnen bepalen of welke kleur het buikvocht had. Aan de hand daarvan wisten we dat haar conditie nog goed was en heben we de keuze gemaakt om te laten opereren.
Ik ben toen wel overtuigd geraakt dat ze stoned worden, daaarvoor had ik ook heel erge twijfels. Ze liet haar onderlip toen hangen en gaf zich over.

Aafke schreef op vrijdag 20 juni 2008, 8:20:


Maar Aafke, lees het openingsbericht nog eens, het gaat dus ook om pijn anders wordt die praam niet gebruikt. Bij de buikpunctie en het opvoelen werd de praam gebruikt en pijn had Bret hoor. Ze werd rustig door die praam en dat stofje dus.
Ik neem dus aan dat ze met koliek géén endorfine maken. Kennelijk werkt een praam dus wel anders dan gewone pijn.
Ik denk dat endorfine dus onschuldiger is dan er gelijk een verdoving in te spuiten. Een paard zal heus niet gelijk verslaafd zijn.

Cindy Helms schreef op vrijdag 20 juni 2008, 8:43:


Opvoelen ging de dag ervoor toen de koliek begon ook zonder praam, in de kliniek in eerste instantie ook, tot ze bij de verstopping zaten toen werd ze gek en is de praam opgegaan, bij de buikpunctie ook en daar kwam heel wat vocht uit, gelukkig nog een goede kleur. Bij de maagsondes was het weer niet nodig en ze heeft er 42 gehad na haar operatie.

Aafke schreef op vrijdag 20 juni 2008, 9:52:


Ja met bekappen etc is het natuurlijk volstrekt een verkeerd middel om te gebruiken.
Netzoals met bijv scheren etc. Dat zijn dingen die je kunt trainen, daar zit het verchil dan ook. Buikpuncties train ik liever niet

Eva Saegerman schreef op vrijdag 20 juni 2008, 15:42:


Eva, oordelen is natuurlijk makkelijk, het paard was verdoofd, had pijnstillers, krampstillers en noem maar op. Er was géén andere mogelijkheid.

Eva Saegerman schreef op vrijdag 20 juni 2008, 21:30:


Ik stelde de vraag in de openingspost met het verhaal van Bret. Jij reageert ook op een post over Bret.
Denk jij nu heus dat paarden met koliek geen pijnstilling en krampstillers krijgen?

Anita Cats schreef op vrijdag 20 juni 2008, 19:21:


Mooi Anita!!
Leuk is ze he en erg toegankelijk. Fijn dat ze jullie heeft kunnen helpen.

Esther