Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 18 juni 2008, 20:49:


Leen is bij mij enkele maanden geleden op cursus geweest. gespecialiseerd paardenarts en zeer onder de indruk van de kwaliteit van de bekapcursus
Ik heb geloof ik ergens nog een mailtje waar ze dat achteraf zegt.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

carausios schreef op woensdag 18 juni 2008, 22:51:


Pet peter
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Vicky Verreycken schreef op donderdag 19 juni 2008, 19:58:


Het zal allemaal best niks voorstellen die thermografie, alleen weet ik dat de hele industrie er gebruik van maakt, bij controles van elektrische verbindingen, warmte verliezen, ontwerpen en testen van verpakkingen, lekkages in daken of verwarmde vloeren, opsporen van leidingen, de brandweer bij het zoeken naar brandhaarden. Het leger bij het opsporen van mogelijke hinderlagen, of naar arme mexicaantjes die op kilometers afstand over Amerikaanse hekken klimmen en als je even googelt en zoekt op breastcancer thermography, je gek gegooid wordt met links. Zoals deze:
&imgrefurl=http://www.localforage.com/local_forage/2007/09/thermography-sa.html&h=226&w=300&sz=24&hl=nl&start=2&um=1&tbnid=mIIAwbnaZuVGfM:&tbnh=87&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3D%2Bbreast%2Bcancer%2Bthermography%26um%3D1%26hl%3Dnl
kweet niet of deze et doet, maar er zijn er veeeeeel meer.

Zolang ik geen arts ben zal ik geen conclusies trekken.( Dus nooit) Ik kan alleen aangeven dat er ergens iets een afwijkend beeld laat zien.
ben ook niet van plan conclusies te trekken. Ik wil die verantwoording niet. Behalve net als bv bij Pien ; " het lijkt op een hoefzweer' nadat haar paard af en aan kreupel had gelopen. Bel de veearts en laat ie even kijken of ik gelijk heb en ik had gelijk, terwijl ze het eerder niet hadden kunnen vinden.
Ik kan 80 keer een beeld van jouw paard zijn rug maken nadat het een kwartier onder zadel heeft gelopen en zal 80 keer eenzelfde beeld krijgen of honderd keer een koele pees in het ene - of een warme in het andere been thermograferen en ze zullen niet van plaats veranderen, dus ik begrijp niet zo goed wat er niet aan zou werken.
Ik heb een beetje het idee dat dit weer enorm medische stand beschermend moet werken, want stel je voor dat elke klojo met zo'n ding beelden gaat maken? Het lijkt me net zoiets waarom Antoine de Bodt niet mocht demonstreren in Gent en waarom ze daar nog steeds met 3 hoefsmeden werken en over ijzerloos niet gepraat mag worden.

Ik heb heel wat vakscholen meegemaakt, op sommige gewerkt en andere geleerd, maar nog nooit een meegemaakt die voorliep op de ontwikkelingen in de praktijk. Of zie ik het nu helemaal verkeerd?

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Fred schreef op donderdag 19 juni 2008, 20:39:


Ze hebben een woord voor zulke figuren, maar ik ga et niet zeggen, dan moet het toch maar weer opgezocht worden.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Vicky Verreycken schreef op donderdag 19 juni 2008, 22:21:


Nee inderdaad De Bodt heeft hier niks mee te maken.....
Moet nogal een flink machientje geweest zijn 7 jaar geleden.
Leuk om van een achterhaalde techniek te spreken die zo in ontwikkeling is en verder nergens op in te gaan Vicky.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Arabesk schreef op donderdag 19 juni 2008, 23:04:


Ik weet 't niet mensen. Wat je ziet is dat zo'n lip wordt rondgedraaid en alle bloedtoevoer daarin afgesloten lijkt en flink geknepen.... ik vind het een rotgezicht. Mijn Don liep er in ieder geval dwars doorheen en was met praam nog minder te houden dan zonder.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Arabesk schreef op vrijdag 20 juni 2008, 8:57:


Kom naar mijn ( natuurlijk) Belgische tandarts daar lig ik te fluiten, als ik mijn mond dicht mag doen....
Hij verdooft het verdoven en knijpt zichzelf als ie een patient zeer doet Geen praam nodig!
Piet

hoof issues are man made; not genetic

amar schreef op vrijdag 20 juni 2008, 9:11:


Ik weet dat er ook pramen op oren gezet worden. Voelt ie ook niks van hoor, je kan alleen nooit meer een hoofdstel aankrijgen
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Cindy Helms schreef op donderdag 19 juni 2008, 22:07:


Kun je dat ook een aantal dagen voordat het paard er last van krijgt? Ik wel namelijk. Is het niet interessant als er eenmaal een zweer zit dat je op de millimeter kunt bepalen WAAR hij zit ? Vind ik wel namelijk. Of knijp je gewoon nog op de zere plek en ga je dan zoeken met je mes? Vind ik een redelijk achterhaalde techniek namelijk.

Piet
hoof issues are man made; not genetic

Cindy Helms schreef op vrijdag 20 juni 2008, 13:26:


Ja , tamelijk.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Anita Cats schreef op vrijdag 20 juni 2008, 19:21:


Piet

hoof issues are man made; not genetic

Ellen2 schreef op vrijdag 20 juni 2008, 18:45:


Allereerst vind ik dat iedereen die hier op geantwoord heeft gelijk heeft. Er worden alemaal mooie manieren van aanpak besproken.
Ik denk toch dat jullie iets over het hoofd zien. Ik denk eigenlijk dat een 'paardenmiddel' als speedclickeren zoals ik het toepas op mij onbekende paarden alleen niet te doen is.
Een definitie voor speedclickeren zou kunnen zijn: het al doende afspreken met een paard dat wanneer hij doet wat ik wil er een beloning volgt.
Het pure basisbegrip van wat positief bekrachtigen inhoudt zonder enige ruis van tussengeschoven nodige zaken die eerst aangeleerd moeten worden. Dus zonder de vertragende factoren als beleefd zijn , mijn ruimte- jouw ruimte, blijven staan waar je staat e.d. Maar wat daarom juist aan mensen die het willen zien de geweldige kracht van positieve bekrachtiging laat zien.

Ik ben er van overtuigd dat speedclickeren met een niet- clickerwise paard alleen niemand 5 minuten volhoudt, omdat dan het paard met zijn hoofd bij jou niet meer weg is te slaan en da's niet makkelijk als je bij de achtervoeten wilt uitkomen
Je ontkomt er niet aan om dan eerst de basics aan te leren aan een paard en dan verval je dus in normaal clikkeren.
Ook dan kun je de handelingen, zoals ik die op de Poedertoren toepaste, uitvoeren en zou het wel eens nog sneller kunnen gaan,
omdat je paard bepaalde zaken al geleerd heeft.

Wat jij beschrijft Ellen, heeft eigenlijk niets met clikkeren te maken.
Het is de methode van Bill Dorrance of zelfs Parelli ( die ondermeer daaruit is ontstaan), hoewel daar onderling natuurlijk verschil in zit.
Je oefent een bepaalde druk uit en laat die op het juiste moment vallen.
Je voegt dus iets onprettigs toe en je haalt die weg als het resultaat bereikt is. Je paard is dan vermijdend aan het leren.
Clikkeren gebruikt of voegt nooit iets onprettigs toe. Het gaat uit van de wil van het paard om het 'goede' te doen, omdat het weet dat het daarvoor beloond wordt. Je traint dan dus positief.

Piet

hoof issues are man made; not genetic

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 20 juni 2008, 20:43:


Neeje gup. Dan kan m et al.
Dan staat et op cue en dan is een wijzend vingertje voldoende.
Ik reageerde op wat Ellen schreef: druk geven en laten vallen als het antwoord correct is.

Ik bedacht me onder t voetballen dat speedclickeren heel erg dicht in de buurt komt van de Skinnerbox waar samen met de puzzelbox van Thorndike het hele positief bekrachtigen vandaan komt.
Je zet een rat in een kist en als hij op een handetlje duwt valt er een beloning in een bakje, de rat zal steeds meer op het handeltje drukken om zichzelf te belonen.
Of (thorndike) je zet een kat in een kooi met een touw in een lus, om zich te bevrijden moet de kat aan de lus trekken , ze zal steeds sneller weten waar ze moet zijn om uit de kooi te komen.

En toen was ter weer voetballen

Piet

hoof issues are man made; not genetic

Myriam schreef op vrijdag 20 juni 2008, 22:22:


of de driedaagse in augustus van Piet
Piet

hoof issues are man made; not genetic

Ellen2 schreef op vrijdag 20 juni 2008, 21:42:


In feite heb je P+ gebruikt door druk toe te voegen
voordat je de druk laat vallen he?
Ik gebruik positief R+ en negatief belonen R-, de Punishment kant P+ en P- probeer ik menselijkerwijs gesproken zoveel mogelijk te voorkomen.
Omdat het gevaar groot is dat je dan tegen poisened cue's aanloopt en 'men' ('kweet wel wie, maar dat zou ik even op moeten zoeken) heeft aangetoond dat om 1 x bestraffen weg te werken 4 x belonen nodig is. Met andere woorden dat je aanleertempo enorm achteruit loopt.
Waarom zou je met paarden niet zo kunnen werken als met honden?

Piet

hoof issues are man made; not genetic