InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
318 berichten
Pagina 16½ van 22
Je leest nu alle berichten van "Karin Haneveer"
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 16:5329-5-08 16:53 Nr:127572
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op donderdag 29 mei 2008, 15:17:

>
> Op zich kan ik het begrijpen hoor wat je schrijft , iedereen
> doet graag wat i zelf wil.
> Maar als je nu toch dingen móét doen zoals in de mens/paard
> verhouding krijg je :

Der zijn hier maar heel weinig dingen die mijn paarden MOETEN doen, ze willen iets of niet. Als ze iets niet willen, is het aan mij en zal ik altijd zoeken naar wat ik dan "verkeerd" gedaan zou hebben, waar ik iets gemist heb. Soms is dat alleen maar zoiets als concentratie of aandacht in het samenzijn.

En als je het voor elkaar hebt dat je paarden WILLEN , maken ze ook geen probleem wanneer ze eens iets wel moeten.
Zo gaat dat met een goede leraar of fijn mens ook, het is toch geen probleem eens iets te moeten voor een echt fijne leraar of ander fijn mens? Dat doe je gewoon.

> er dan niet toch liever een fijne beloning voor als je doet wat
> er gevraagd wordt dan dat je onder druk gezet wordt om iets te
> doen ?

Nick, er wordt geen druk uitgeoefend , als ik dat al doe (omdat ik zo nodig iets wil) verfoei ik mezelf en word ik door mijn paarden de les gelezen, zelfs die les mogen ze me lezen, graag zelfs, want dat is het enige waar ik wat van leer.
Met de druk die gegeven wordt willen ze in contact blijven, dat is heel iets anders dan druk uitoefenen.

Als jij voor het aanrecht staat en je vrouw wil in een keukenkastje en geeft je druk, wat is dan de intentie die maakt dat je gewoon opzij stapt? Wat maakt je boos (of bang)? Wat maakt dat je denkt "doe niet zo klef"?

> Zal je voor die beloning het "verplichte" vaker willen doen dan
> waneer je steeds onder druk gezet wordt ?

Nee, want ik verplicht niks, noch zet ik ze onder druk.

> Zal je er door die beloning iets meer zin in hebben en tegen de
> komst van een vraag opzien als er alleen maar druk gebruikt
> wordt en die beloning slechts bestaat uit het weg laten vallen
> van druk ?

Waarom zou er tegen de komst van een vraag worden opgezien? Toch alleen als je van te voren weet dat je het niet gaat begrijpen of als je weet dat je overvraagd wordt en je simpelweg niet kunt voldoen aan die vraag.
Verder is vragen heel normaal in het leven, de manier van vragen maakt verschil en maakt of en hoe je reageert (of niet).

> Ga je het misschien zelfs wel leuk vinden iets te mógen doen
> voor een leuke beloning dan waneer er alleen maar druk aanwezig
> is ?

Je vergelijkt 2 dingen die er voor mij niet zijn! En als ze er al zijn, wil ik zo niet behandelt worden.

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 17:0129-5-08 17:01 Nr:127574
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 15:37:

> Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:21:
>
>> Maar om heel eerlijk te zijn, ik wil zelf ook absoluut niet
>> geklikkerd worden:-)
>>
>> Karin
>
> Dan wil ik graag es horen van je wat "gecklickerd worden"
> inhoudt voor jou?

Beloond worden door een ander, voor iets waar ik zelf niet voor gekozen heb of iets wat ik heel normaal vind om te doen.

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 18:2129-5-08 18:21 Nr:127583
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 17:08:

>>
> Das dus heel andersom dan wat clickeren is :-P

> Paard doet iets waar hij zelf voor kiest, en als het dat is wat
> wij graag zien, belonen wij het, kracht bijzetten, bekrachtigen.

Dat is zoals JIJ dat ziet:-) Het valt ook niet mee een gevoel onder woorden te brengen....waarom zou je iets bekrachtigen wat al prettig genoeg is? Of iets waar je zelf al voor gekozen hebt?
Ja, als het niet prettig (genoeg) is, kan beloning een motivator zijn.
En free shapen is weer een ander verhaal, dan kun je inderdaad iets bekrachtigen waar ze *in eerste instantie* zelf voor gekozen hebben en daar op voortborduren. Maar niet alle klikkeren is freeshapen:-)

Ik zeg overigens niet dat ik nooit beloon!, maar ik zie klikkeren ook als iets van begrijpen, bewust worden. Voor MIJ hangt het dus van paard (of mens) af wanneer je zoiets gebruikt ja of nee.

> Als jij iets doet wat je normaal vindt dat je doet, dan is dat
> omdat je vind dat hetgeenvolgt al belonend op zich is.

En dat is voor MIJ de beste motivatie :-)

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 20:5229-5-08 20:52 Nr:127595
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127590
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op donderdag 29 mei 2008, 18:52:

>>
> Die snap ik niet helemaal.
> Als ze iets niet willen heb jij iets verkeerd gedaan ?
> Mwah... dan heb je in ieder geval al iets gevraagd aan je paard
> , die dus moet beslissen of i daar wel gehoor aan wil geven
> ipv. van dat i zijn eigen gang kan gaan toch ?

Hij/zij geeft er gehoor aan ja of nee, zij beslissen dat (tenzij er iets wel moet in HUN belang, dan beslis ik voor hen)
Als ze hun eigen gang gaan zoek ik wat ik "verkeerd" gedaan heb. Was mijn intentie niet de juiste, was mijn aandacht niet 100 % daar, waar zat mijn ademhaling, heb ik iets over het hoofd gezien bij het paard, was het wederzijds contact er wel op het moment van vraagstelling en zo kunnen er nog wel 100 vragen door mijn hoofd lopen.
Ook mijn paarden stellen vragen trouwens en daar ga ik vaak in mee, het kan niet van 1 kant komen, dan krijg je ook geen WILLEN.


> NU even mijn uitleg opnieuw lezen en niet op jezelf betrekken.
> Want ik schrijf nergens dat JIJ die drukt gebruikt en (alleen)
> zaken aanleert op basis van ontwijken van druk ;-)

Ow, oke, zo had ik dat wel opgevat inderdaad:-)

> Ik heb het slechts over de verschillen tussen voor een beloning
> iets WILLEN doen of onder druk iets móéten doen.....
> Dit omdat er geschreven wordt dat je niet graag doet wat een
> ander wil.

Nee dat klopt, ik wil niet het gevoel hebben gestuurd te worden en als ik iets WIL doen hoef/wil ik daar ook geen beloning voor.
Dat wil niet zeggen dat dat voor anderen (of andere paarden) anders kan zijn.

> Ik ga maar niet uitleggen wat wij allemaal in die keuken doen
> ;-)

Afwassen? Koken?:-)


> Waarover vraag je je dan af wat je verkeerd hebt gedaan zoals
> je hierboven schreef ?

Zie boven, er zijn zoveel dingen die ik me afvraag.Tis meestal "maar" een kwestie van de juiste vraag te vinden:-)

> of als je weet dat je overvraagd wordt en je
>> simpelweg niet kunt voldoen aan die vraag.
>
> Zo denk je misschien als mens , maar denkt een paard ook zo in
> de toekomst ?
> Zou een paard gaan denken hoeveel vragen hij misschien er nog
> wel achteraan gaat krijgen waar i misschien helemaal geen zin
> in heeft of denkt niet te kunnen ?

Ik denk dat paarden uit ervaring! wel weten dat ze overvraagd gaan worden.
Pas als de ervaring daarna anders wordt, hoeft ie er niet (meer) tegenop te zien.

Karin
Volg datum > Datum: zondag 1 juni 2008, 21:011-6-08 21:01 Nr:127830
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Björk en de blinde kip Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Esther schreef op zondag 1 juni 2008, 20:27:

> Ik zou graag willen weten wat jullie zien nu aan de vacht van
> Björk, ze verhaart nu goed en de racestreep groeit wat aan. Ik
> kan zelf niet goed zien of het nou meer kleuren zijn over de

> maakt ze flares. Volgens mij is niet bevangen geweest?
> http://www.mijnalbum.nl/Foto-UD3CSW3B.jpg
>
> Esther

Wat ik zie aan haar vacht is volgens mij hetzelfde als wat ik zie bij mijn oergezonde Welsh Cob, resten winterhaar die meer rood zijn en zomerhaar wat koffiebruin is.

Voeten kun je niet zo goed zien vanaf de buitenkant, het gaat tenslotte om de witte lijn. Pas als het langer geleden is ga je van die "deuken" zien. Hoewel mijn merrie lang geleden ernstig bevangen is geweest en we nooit van die "deuken" hebben gezien. Dus dat is ook niet altijd een graadmeter.

Karin

Volg datum > Datum: zondag 1 juni 2008, 21:131-6-08 21:13 Nr:127831
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127830
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Björk en de blinde kip Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Karin Haneveer schreef op zondag 1 juni 2008, 21:01:

>>> Voet, altijd van die groeiringen en witte groeirand, heel snel
>> maakt ze flares. Volgens mij is niet bevangen geweest?
>> http://www.mijnalbum.nl/Foto-UD3CSW3B.jpg

> bevangen is geweest en we nooit van die "deuken" hebben gezien.
> Dus dat is ook niet altijd een graadmeter.
>
> Karin

Wat je trouwens ook meestal kunt zien aan de buitenkant is als die ringen niet gelijk lopen en naar achteren toe gaan "wijken". De hoek van de foto laat het niet goed zien, maar wat ik er van zie is dat dat nu niet het geval is.

Karin

Je leest nu alle berichten van "Karin Haneveer"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
318 berichten
Pagina 16½ van 22
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact