InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 140½ van 185
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Volg datum > Datum: woensdag 28 mei 2008, 20:0328-5-08 20:03 Nr:127334
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127256
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
van lennep schreef op woensdag 28 mei 2008, 12:30:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 28 mei 2008, 12:13:
>
>> (deze site wordt toch geen betalende site per letter???)

> wat dat betreft.
> Weet wel dat Tekla meestal voorop loopt , en Namkje achterop ,
> ondanks of juist omdat Namkje de baas is.Tekla is kanonnenvoer
> , die schrikt niet zo snel als Namkje.

Hier idem dito bij het rijden
De Maia die ik er zo sterk van verdenk een "ik heb een drijvende hengst nodig"-type te zijn, loopt altijd vooraan op wandeling en de leidende merrie, mijn Queenie, achteraan. MAAR niettegenstaande die volgorde is het nog steeds Queenie die leidt, hetzij van achter sturend. Als Q blijft staan, zal maia, ook al loopt ze 20m voorop, ook blijven staan. Vanzodra Q draaft zet Maia ook haar draf in (vice versa niet).

> Namkje laat zich vrij makkelijk leiden , los , Tekla
> daarintegen niet...
> Ben wel benieuwd of er andere mensen zijn die dit wel herkennen!
>
> Gr Esther

Ik ook maar niemand reageert ... :-(
Volg datum > Datum: woensdag 28 mei 2008, 20:0728-5-08 20:07 Nr:127335
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127274
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Blijde schreef op woensdag 28 mei 2008, 14:26:

> Het verhaal klopt helemaal! Was een heel aparte ervaring voor
> mij. Had altijd de indruk dat Maia een veel minder gevoelig
> paard is dan Queenie. Die veronderstelling blijkt helemaal fout

> houding. Maia reageerde daar zodanig sterk op dat ze in galop
> wegsprong. (bij leidoefeningen moet ik nogal wat doen om haar
> in draf te krijgen). Ik moest dus toch weer net iets minder
> overtuigd te werk gaan.

Zelfs ik met men vege lijf, die elk moment kan bevallen, kan maia in galop doen springen door effe men energie te verhogen, dus zooo veel is maar nodig, slechts een beetje meer fysiek aanwezig zijn :-P
Volg datum > Datum: woensdag 28 mei 2008, 20:1128-5-08 20:11 Nr:127337
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127321
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demoweekend Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Vicky Verreycken schreef op woensdag 28 mei 2008, 19:23:

> Cindy Helms schreef op woensdag 28 mei 2008, 18:43:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 28 mei 2008, 18:36:

>> zene Eddy! Mah Valiumkes genoeg in huis zene LOL
>
> Bah! Waarom zit ik altijd met examens als er zo'n dinges te
> doen zijn! Neee

en ik met een te nakende bevalling om zo ver van huis te gaan... :-(
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 10:5029-5-08 10:50 Nr:127466
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127388
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Karin Haneveer schreef op woensdag 28 mei 2008, 22:14:

> Eva Saegerman schreef op woensdag 28 mei 2008, 20:03:
>
>>

> reaktie:-)
>
> Karin
>
Ja absoluut mooie bijdrage
Jij herkent dus wel dat sommige paarden onderscheid maken in waar "men" loopt tov het paard (positie dus) maar anderzijds denk je dat dit eerder toe te wijden is aan inentie van "men" ?
Ik ben er ook 100% zeker van dat de intentie die jij bedoelt ook hetgeen is wat ik wil omschrijven, alleen noem ik het energie en Blijde eerder overtuiging; het ligt zowat in de zelfde lijn: intentie, bedoeling, aandacht, energie, overtuiging, allemaal geestelijke invloeden.
Dus voor jou is dat én ook de lichamelijke invloeden zoals positie, duidelijke lichaamstaal, uitstraling, enz van belang.
OK, ik ben het eens, maar dan nog stel ik me de vraag...
Als persoon ben ik zus of zo, heb ik die of die uitstraling, energie in mij, enz
Toch lijkt het bij Maia een totaal andere invloed te hebben als bij Queenie.
Gevoeligheid van de positie waar ik sta tov subtiliteit van lichamelijke invloed.
Queenie loopt het liefst achter me en volgt me, zelfs in een vette graswei van 1ha (niet altijd hoor :-P alsof ik haar wel ergens zal heenbrengen waar t leuk vertoeven is. Ze lijkt daarbij echt op mijn lichaamstaal te letten en te reageren. Als ik tijdens het stappen plots stop en men hoofd naar beneden breng dan gaat ze mee naar beneden, als ik verderstap ook, enz
Maia dus absoluut niet. Maia kijkt niet op van menselijke aanwezigheid; doet haar echt niets. Behalve sinds dinsdag. We hebben echt een poortje gevonden op haar wél te leiden. Heel subtiele gedreven lichaamstaal ipv geleidde lichaamstaal. Allee ik zie het beide als leiden natuurlijk maar met Queenie is het eerder volgend en bij Maia drijvend.

Ok samenvattend:
ik geloof nu dat er types paarden zijn die eerder vooraan in de kudde lopen en geleid willen worden door de leidende merrie en daartegenover kuddeleden die achteraan vertoeven en eerder de types zijn die gestuurd willen worden door de hengst.

Dat vaststellend maakt dat ik me afvraag of dit het verschil zou kunnen maken waarom sommige paarden geheel anders reageren op clickertraining; de ene zo enthousiast, onderzoekend en van geen ophouden weten (Queenie) en de andere die slechts wakker wordt als er wat leidoefeningen aan de gang zijn en pas dan lijken door te hebben dat die mens daar in de wei dan toch meer betekenis heeft dan een rondlopende boom.
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 11:0529-5-08 11:05 Nr:127468
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127449
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 9:21:

> Ik zat je post nog eens te lezen en ik heb hier nog wel een
> toevoeging op.

Dank je! :-)

> Wat ik vaak zie bij mensen is dat ze hun paard denken te
> (willen) leiden door het paard te laten volgen en het paard
> aversie heeft, niet omdat de plaats niet zou deugen, maar omdat
> zoals je het zelf zegt: het moet.

Klopt.
Maak het je paard verdomd lastig als ie je niet volgt, en laat de rust terug komen als ie bij je is, je volgt, enz.
Op die manier krijg je een paard dat zal volgen maar omwille van de verkeerde reden. Leiderschap eis of vraag je niet, dat krijg je.
Vaak zie je op demo's dergelijke praktijken. Paard staat in zandpaddock van 20 op 20m en heeft niets om handen. Wordt opgejaagd door "men" :-P en vanzodra paard "ontspant" en bij "men" komt, dan krijgt het die rust.
Monty Roberts en Parelli, ze spelen er allebei mee.

> Daarin zit geen enkele intentie van leiden. En als die mens dan
> ook nog nooit bewezen heeft dat zijn "leiderschap" ergens toe
> dient, tja, dan zou ik ook aversie hebben, dat is niet eens
> alsof, maar er wordt hen ook echt onrecht aangedaan.

Exact, zoals ik ook met andere woorden zeg hierboven.

> Wat ik ook vaak zie is het tegenovergestelde, nl een mens wat
> almaar loopt te vragen, of bijna te smeken of zich zo beleefd
> opstelt dat paarden daar aversie tegen hebben. Zij willen
> teveel en richten hun aandacht op het paard ipv hun eigen weg
> te volgen of het paard nou meegaat of niet.

Yep :-P
Toe oe oe, auuubbb, ga mee, kom meissie, ...., doe het nu anders moet ik druk op het touw zetten, ik wil dat niet, ik wil je geen pijn doen, want ik ben paardvriendelijk, tooeeee

> Dus voor mij is het niet de plek, maar de intentie.

Voor mij is het dus wel de plek, maar OOK de intentie
Om het simpel samen te vatten:
Sommige paarden worden liever geleid aan de voorhand, andere aan de achterhand. Intentie, en al die andere geestelijke en lichamelijke invloeden, blijven dan nog steeds van groot belang, zeker niet alleen de *positie!*
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 11:4229-5-08 11:42 Nr:127481
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:14:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:05:
>
>> Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 9:21:

> slechts een kleine rol ! Een paard dat constant vooran WIl
> lopen is even vervelend als een paard dat constant achteraan
> WIl sloefen .Ga maar is op een wandeling met vijf van die
> VOORAAN lopers !!

ja tuurlijk
is evident
hier wisselen wij ook vaak van plaats ook, tuurlijk moeten de paarden graag willen lopen waar wij dat vragen; en niet dat wij hén daar laten lopen waar zij dat graag hebben. Het haasje over lopen dus.
Dat willen heeft naar mijn inziens idd met training te maken, het gewend worden aan in een andere positie lopen
Het was mij om de verschillende types te doen
Of er nou werkelijk een onderscheid bestaat ts paarden die geleid willen worden (die dus liefst na de leidende merrie loopt) en paarden die gedreven willen worden, voor de drijvende hengst dus.
En als dit onderscheid bestaat, welke invloed heeft dit op de training?
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 11:4629-5-08 11:46 Nr:127483
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Cindy Helms schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:23:
> Hey Eddy dat doet me plots denken aan iets. Ben jij ergens 1,5
> jaar terug niet gaan wandelen met een groep meiden met alleen
> maar van die vooraanlopers???? Die met die roze en blauwe
> bandages en bijpassende zadeldekjes!!!!!!!!!!!!!!! LOL
> Ik vind me toch ook in wat Eddy hier naar voor brengt. Paarden
> moeten toch zowel vooraan als achteraan léren lopen. In het
> wild niet (en dus van nature uit zullen ze wel het één of het
> andere zijn), maar tgv de domesticatie denk ik wel dat het
> "veiliger" is paarden beiden aan te leren. T'is maar een
> gedacht, maar zet alweer aan het denken. Wat natuurlijk de
> bedoeling is van een forum ;-)

zoals ik op eddy al antwoordde
Tuurlijk moeten paarden op elke positie op wandeling leren lopen
Leek me zo evident dat ik het daar zelfs niet eens over had
Ik ben zelfs een freak op dat vlak ;-)
"niet langs daar, want anders denkt ie dat ie mag galoperen", "niet vooraan, want anders bokt ie", "ie moet tussenin, anders sprint ie weg"...
Dan ben ik de eerste om te zeggen "ok, dus laat je paard nou net wél daar lopen"
Leren dus, absoluut!
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 11:5329-5-08 11:53 Nr:127486
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127485
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:49:

> Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:46:
>
>> Cindy Helms schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:23:

>> Leren dus, absoluut!
>
> Yep maar DAN zijn der toch al honderden fouten gemaakt in
> opleiding hoor !!

ah ja he
Moesten der geen fouten gebeurd zijn, dan kwamen ze niet met dergelijke "problemen" :-P
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 13:4529-5-08 13:45 Nr:127519
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127516
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vrij goedkope self-made spray tegen dazen Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Qwienda schreef op donderdag 29 mei 2008, 13:36:

> volgend recept kreeg ik van mijn meninstructeur :
> 50 % water, 25 % detoll, 25 % azijn en nog een scheutje
> geconcentreerd citroensap
> goed mengen en op je paard verstuiven
> tevens een goeie oefening om je paard daarbij bij jou te houden
> ;-)
>
> suc6

hier zijn zowat alle middeltjes al besproken en geëvalueerd maar tot nu toe alleen mengelingen met hertshernolie goed bevonden

Stinkt verschrikkelijk (vinden paarden ook!) en maakt lelijke bruine vlekken op witte paarden , maar werkt wel goed en lang
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 15:3629-5-08 15:36 Nr:127555
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Michiel schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:50:

> Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:21:
>
>>> Maar om heel eerlijk te zijn, ik wil zelf ook absoluut niet
>> geklikkerd worden:-)
>
> :-) Ik ook niet!
>
> Grappig om zo die vergelijkingen te maken.
> Ik mag erg graag doen waar ik zelf voor kies.
> En zit absoluut niet te wachten op een beloning om iets
> dat een ander graag wil dat ik doe. (clickeren)

Klopt niet hoor
Je doet iets omdat het je wat oplevert, een beloning, ene goed gevoel, iets bijleren, je lekker voelen, enz
Als een ander je iets vraagt te doen, en je doet het niet omdat het je gevraagd wordt, dan is hetgeen volgt, niet hetgeen wat jij wilt dat er op volgt; intrinsieke motivatie, een goed gevoel, lekker voelen, enz
En dat is wat de trainer moet bieden natuurlijk
Moest hetgeen volgt, exact hetzelfde belonend voor je zijn, als wanneer je het doet zonder dat het je gevraagd wordt, dan deed je het wel, met even veel plezier.

> Ook hou ik er helemaal niet van aan het werk gezet te worden,
> door de een of andere leidhengst(in) :-)
"Als je aan het werk gezet wordt" is dat een aversieve associatie voor jou met hetgeen je "moet" doen en inderdaad niet belonend, das evident

En weer klopt je stelling niet hoor;
Je gaat toch werken, om een loon?
Zou je gaan werken als je dat loon niet meer krijgt, ook al doe je dat werk super graag?
Je doet de afwas toch? En dat doe je ook niet graag?

> Wel volg ik heel graag een goed voorbeeld!!!
> Daar wil ik me tot het uiterste toe voor inspannen.
Waarom?
Omdat het je iets opbrengt! Iets leren bv
Zie je, je doet wel vanalles omdat het je iéts opbrengt hoor
Das in elke situatie zo
Zelfs als je poetst, een proper huis hebben, je voelt je daar goed bij, anders liet je die troep liggen
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 15:3729-5-08 15:37 Nr:127557
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127491
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:21:

> Maar om heel eerlijk te zijn, ik wil zelf ook absoluut niet
> geklikkerd worden:-)
>
> Karin

Dan wil ik graag es horen van je wat "gecklickerd worden" inhoudt voor jou?
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 16:3829-5-08 16:38 Nr:127566
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:127558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
amar schreef op donderdag 29 mei 2008, 15:51:

> hallo Eva, deze dingen zijn echt leuk en leerrijk om te lezen.
> Je gooit eerst je touw die de richting aanduidt naar waar je
> wilt gaan. Laat je dan je touw liggen en neem je dan de positie
> in van waaruit je je paard leidt en in de richting van het
> touw?

Het touwtje gooien is eigenlijk een oefening voor de mens, niet voor het paard. Het maakt de mens bewust van de weg die hij zal volgen, in de wei bv. Het heeft niet direct met leiden te maken. Het maakt weer wel dat het voor de paarden in de nabije buurt duidelijk is waar je heen wilt: namelijk daar, naar het einde van het touw. Zo geraakt het paard niet in de war van tegenstrijdige lichaamstaal (we stappen wel de goeie richting uit, maar kijken vaak naar de paarden in de buurt - wa doen ze?)
Eens de mens dat goed onder de knie heeft, kan die het zonder doen, kijkend naar waar je stapt en er zeker van zijn dat je daar ook heen gaat.
Voor het paard heeft dit dus als enig nut dat ie ziet waar je heen wilt en opzij kan gaan voor je. Geen leiden dus.

Nu gaat het beter maar er is een periode geweest dat
> Liske van je wegdraaide wanneer je ze op de wei een halster wou
> aandoen. We hebben dan geprobeerd om gewoon ze te benaderen,
> strelen belonen en gewoon terug weg te gaan, daarna zelfde met
> touw rond eigen schouder, benaderen aaien belonen en
> wegwandelen. Als we dit met zachte bewegingen doen gaat het nu
> goed en we letten erop haar heel erg te belonen. Heeft ze toch
> nog een keertje de neiging probeer ik de eerste van haar weg te
> gaan alsof het lijkt dat ik diegene ben die wegdraait

Je paard associeert duidelijk het halster, touw met een negatieve ervaring. Aan jou om inderdaad, die associatie weer positief te maken
"halster zien" = iets leuks komt er aan
Ik had zelfde probleem hoor toen ik men paard kocht en ik trad zo de wei binnen. "Paard vangen in een hoek" kreeg ik als beste advies, tot ik wel beter wist, hetgeen volgt moet leuk zijn! En nu komt ze snel af hoor als ik halster of touw of zadel of .. meeheb.

Anderzijds maakt het voor je paard niet zo veel uit wie er eerst wegdraait hoor, jij of je paard. Het belangrijkste is voor je paard dat hetgeen volgt (hetgeen je paard dénkt dat er zal vogen) verdwijnt, of jij of hij nu de aanleiding is maakt niet uit, het is weg. Als je paard snel leert dan zal ze snel leren dat als zij de neiging heeft weg te draaien, zoals je beschrijft, jij weggaat, om haar voor te zijn... En dan hoeft ze die nare gevolgen aan een halster ook niet te ondergaan dus maakt niet uit wie start.
Wat wel uitmaakt is dat jij je paard leert dat halster = leuk
Focuus je niet te veel op het negatieve, probeer haar niet te overtuigen "er gaat niets gebeuren meis" maar bewijs het haar. Leg het halster op de grond en laat haar aan snuffelen en beloon die aandacht voor het halster, een aaike of stukje wortel. Er zijn nog tig manieren om een positieve associatie aan dat halster te verbinden, maar dan ben ik hier weer alle letters kwijt ;-) en zie dat de site toch eens betalend wordt per letter LOL

> .Dergelijke stapjes vooruit zijn geweldig. Wij denken dat ze
> vroeger bestraft werd als ze niet vlug genoeg meeging ze dierf
> zich zelfs wanneer je halster alleen vast had lossnokken. Doet
> ze nu niet meer.

> Kan jij trouwens verklaren hoe het kan dat een paard dat op de
> wei eigenlijk de laagste in rang buiten graag een koploper is?

Verklaren niet, want ik heb geen paard en denk niet zo, maar ik kan me we iets voorstellen, gissen naar, en doorheen de jaren vaststellen of het klopte of niet :-P

Er spelen nmi verschillende dingen mee
Ten eerste lijkt het me zo dat de positie van het paard in de kudde, bv op wandeling dus, geen afspiegeling is van de werkelijke rangorde. Of paard nou vooraan of achteraan loopt, zegt niets over welke rang in de kudde.
Ten tweede bevestigt dit zowat mijn idee dat er paarden types zijn die liever gedreven worden dan gestuurd en dus daarom voor de leider uit lopen. Maw een voorkeur voor geduwd worden dan getrokken worden LOL
Ten derde heeft ieder paard wel een functie in de kudde, anders werd die zomaar effe uit de kudde gezet hoor. Het kan best zijn dat de functie van de laagste in rang voorop lopen is "laat hem maar eerst gaan" :-P
Ten vierde lijkt het mij zo dat het niet zo vanzelfsprekend is dat het paard met de minste schrik heeft op wandeling persé hoger in rang staat. Zo kan een schrikachtig paard nmi toch de leidende merrie zijn, omdat ze nog voldoende andere leiderskwaliteiten heeft die haar tot leider houden. Als ze nou net vaak schrikt is ze misschien net een goeie leider, want ze is alert en houdt alles in het oog. Hoe ze dan omgaat met die schrik, zal dan weer een invloed hebben. Snappie? Hier loopt onze stoere dominante madamme (Queenie) ook steeds achterop, terwijl het laag in rang paardje het liefst voorop huppelt (Maia). Toch is Queenie het meest alert op wandeling en als zij schrikt, doen de andere gretig mee (lijken niet te weten waarom :-P maar doen mee omdat het wel terecht zal zijn, als hun leider zo reageert)
Anderzijds, als Maia schrikt, van een wit streepke op de weg, loopt Queenie gewoon verder en zal Maia, afhankelijk van hoe Queenie reageert, ook gewoon verder lopen.
Dus Queenie blijft de leider in beslissingen nemen. Ook al loopt ze achteraan.
Toeval wil dat ik daar een mooi voorbeeld filmpje van heb, maar moet wel ff dowloaden op youtube dan.
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 140½ van 185
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact