Hoe komt het dat paarden zo verschillend kunnen reageren op geleid worden en gedreven worden?
Sommige paarden zijn doetjes in het geleid worden, ze volgen de leidende merrie als een reflex, onbewust, alsof ze geboren zijn met een onzichtbaar touwke tussen leidende merrie en zz. Die paarden lopen graag voorop in de kudde, geleid door de leidende merrie dus.
Andere paarden zie je graag achterop in de kudde lopen, met hun kont het dichts bij de drijvende hengst als het ware. Ze zijn daarom niet persé lager in rang dan hun voorlopers, hun plaats lijkt gewoon daar te zijn. Dié types paarden kom ik ook vaak tegen en meestal na een mail van een hopeloze eigenaar "ze is niet te leiden". Als ik dan eerst de eigenaar aan het werk laat zie ik idd vaak tegentrekkende paarden, verzet tegen alle vormen van leiden waarbij het paard achter de eigenaar aan "moet" lopen, en hebben alleen aversieve aandacht voor hun eigenaar, alsof hen het grootste onrecht aangedaan wordt.

Vraag 1: wie herkent dit?

En dan...

Als ik aan het werk ga met zo'n paarden dan laat ik ze in eerste instantie, uiteraard los, lopen in de wei of paddock. Ik benader de paarden vanuit elke positie (zij, voor, achter, enz) en probeer te ontdekken wanneer en hoe ze reageren daarop. Meestal reageren die paarden dan uitstekend op gedreven lichaamstaal. Maw zolang ik achter de schouder blijf (op 20m afstand, of heel dichtbij maakt niet uit) lijkt het alsof ik hen kan sturen "drijven", zoals de hengst de kudde drijft. Kom ik thv de schouder dan blijven die paarden promt staan. Beetje hetgeen terra natura op de clinic heeft getoond , Pien.

Vraag 2: geloven jullie dat er daarom types "leiden"-paarden bestaan, een type dat geleid wil worden, en een type dat zich beter voelt door gestuurd te worden?

Mijn ervaring met mijn eigen paarden dan.

Queenie is een duidelijke leidende merrie die de kudde (2 andere paarden) overal schijnt aan een onzichtbaar touwke mee te nemen. Overal waar zij gaat, volgende de anderen haar. Anderzijds geeft ze die leidende functie ook graag af, wat blijkt als ik bij haar ben. Dan volgt zij mij, dan stopt ze als ik stop, dan lijkt zij aan mij te hangen.
Maia daarentegen trekt zich geen jota aan als ik op de wei kom, of de eigenaar, of mijn vriendin Blijde die vaak bij haar is, of iemand die eten bij zich heeft, enz... Die blft lekker waar ze is. Blijde heeft al vele keren geprobeerd haar te leiden, zonder touw lukt niet (behalve een paar keer dat blijde voedselbeloning bij zich had, maar eens voldaan, dan duikt ze zo het gras weer in en blijkt blijde geen betekenis meer te hebben voor Maia. Zij doet wat ze doet op dat moment wél in ruil voor voedselbeloning en niet omdat ze zich lekker voelt in de positie achter Blijde!).
Welke rare manoeuvers Blijde dan maakt, maia kijkt niet op en graast lekker verder.
Nu ik veel in de wei zit te kijken naar de paarden viel het me weer op hoe maia dicht bij Queenie blijft, maar steeds voor Queenie loopt. Dus als queenie verhuist van graasplaats zal maia voor Queenie kruipen en haar toch "volgen", hetzij voor Queenie.
Maia is het type paard dat als je voor haar loopt ze zal volgen maar niet zo "blindelings-onbewust" zoals de andere twee dat doen. Zij blijft soms plots staan en vanzodra je als mens achter haar schouder komt en haar vanuit haar achterhand probeert de drijven, door gebruik lichaamstaal, ze meteen weer voorwaaarts is. Ze probeert zo echt steeds voor je te komen.

Ik ben het niet gewend een paard zo te leiden; zou ik dat met Queenie doen, dan snapt die er niets meer van; het past gewoon niet in onze relatie.

Dus gisteren aan het werk geweest met Maia, samen met Blijde. Ik heb Blijde getoond hoé ze Maia zonder touw, alleen door drijvende hengst te zijn, kan leiden naar een bepaald punt en hoe weinig ze moet doen daarvoor! Maia reageerde abrupt op Blijde! Ze stopt met grazen en gaat voorwaarts. Als Blijde ietwat schuin links achter Maia loopt, dan reageert Maia er op door meteen de achterhand te wijken en dus naar links te draaien. Doet Blijde hetzelfde maar iets meer naar voren, dan wijkt de linker schouder en draait ze naar rechts. Komt Blijde thv de schouder, iets er voor, dan blijft Maia staan. Komt ze aan het hoofd, kijkt ze Maia aan, dan lijkt maia zelfs voor die druk te wijken door achterwaarts te draaien. Heel fijngevoelig allemaal.

Tempo: ik toonde Blijde hoe je het tempo ook in handen hebt, en niet alleen de richting. Gewoon door je eigen energie te verhogen of verlagen. Tja, dan krijg je natuurlijk vragen zoals "huuh hoe doe je dat". Das aanvoelen, doen en leren zeg ik dan. Dus Blijde begint er aan en maakt hier en daar fouten. Ze is net te laat om maia naar rechts te laten draaien door rechts van de achterhand te lopen, (maia loopt zo'n 30 a 50 m verder in de wei) en komt daarbij te veel achter Maia, ipv schuin achter. Ik roep nog "te laat" en Blijde probeert dit te herstellen dus snel nog effe een tandje bij te zetten en haar pas te versnellen. "verkeerd" moet ik dan roepen want hiermee drijft ze natuurlijk maia in een hoger tempo. Het is moeilijk voor blijde om het allemaal in een keer goed te doen en ze maakt fouten. Maar das goed, dan leert ze welke impact haar lichaamstaal heeft op Maia.

Maia is rustig, ze lijkt plezier te hebben in dit leiden en gedurende hele tijd dat Blijde en ik werken met haar, graast ze geen enkele keer en is ze alert naar waar Blijde gaat. Blijde vraagt zich op een bepaald moment af of Maia nou geen schrik zal hebben voor Blijde, en daarom wijkt voor haar.
"test het!" Vraag Maia bij je (hoe kies je zelf) en ja hoor, maia komt al likkend en kauwend bij Blijde en blijft met haar neus tegen Blijde schouder staan, tot Blijde wegstapt. Maia krijgt een voedselbeloning en een aaike van Blijde en wat stelt Blijde vast?! Maia die anders zo happerig voedsel aanneemt, echt dominant is dan, Blijde anders bijna omverloopt, neemt nu de voedselbeloning uiterst voorzichtig aan en zolang Blijde en ik staan na te praten over hetgeen we net hebben gedaan, blijft Maia bij Blijde staan. Zonder naar maia te kijken stel ik voor even verderop in de wei te gaan staan en ja hoor, na enkele minuten staat maia weer met haar neus bij Blijde te soezen.

Maia valt in slaap ... naast Blijde
Tot het tijd is naar huis te gaan en we vertrekken, dan wordt maia abrupt wakker en draait ze mee met Blijde.
Nog steeds heeft ze niet gegrazen en lijkt ze te genieten van de veiligheid bij Blijde die ze na al die tijd gevonden heeft. Blijde test het allemaal nog even door voor haar uit te lopen en haar mee te vragen maar dat zint Maia niet. Blijde gaat weer achter maia aan lopen en ja hoor, met hoofdje laag kijkt ze naar de lichaamstaal van blijde en reageert ze comform.

Queenie lijkt in tegenstelling tot maia, op zoek te gaan naar "oplossingen", terwijl Maia de oplossingen volgt die aangeboden worden.
Queenie heeft tig keer meer interesse in het onderzoeken van mogelijkheden (wat kan ik doen om dit of dat te bekomen) terwijl Maia meer afwacht, 'ik zie wel wat ik krijg als ik dit of dat doe, ik ga er niet op zoek naar).
Dat blijkt duidelijk uit clickertraining. Als ik bij Q net hetzelfde doe als bij M, dan is het Q die meteen op zoek gaat en M die het maar even allemaal zo laat, zij ziet wel, ze gaat niet op zoek en hefet dan ook geen aandacht voor haar mens.

Nu wel, heel veel zelfs.

Oja nog even over de opstart:

Voor Blijde begon met lichaamstaal heb ik een hulpmiddel gebruikt dat vooral voor Blijde (maar dat wist ze niet ingezet werd om haar te laten nadenken wat ze deed. Ze had een leidtouw van 4 m in handen en ik vroeg haar rond te stappen in de wei en het uiteinde van het touw voor zich uit te gooien, en dat uiteinde IN ALLE GEVALLEN achterna te gaan. Hiermee leerde ze in eerste instantie zich te houden aan haar "weg". Het viel me vorige pogingen nl op dat als ik vroeg aan Blijde om Maia te leiden zonder touw, dat ze haar weg aanpaste aan de omstandigheden, aan maia die bv iets naar rechts draaide, dat blijde dan ook maar draaide, ipv andersom dus
Nu moest ze het touw wel volgen en kon ze niet afwijken.

(deze site wordt toch geen betalende site per letter???)
--------------------------------------------------------------------------------------------

het touwtje maakte het ook duidelijker voor maia en de andere paarden waar Blijde heen wilde gaan; het markeerde als het ware haar weg. De paarden gingen er voor opzij en Blijde kon overal lopen. Zo leerde blijde ook te gaan voor haar doel, niet denken "ik ga naar daar" en als er paard in de weg staat er rond te lopen. Na x tijd vroeg Blijde zich af of de paarden nou weg stapten uit schrik geraakt te worden door het touw, of omdat Blijde veel duidelijkere lichaamstaal had waarheen ze stapte.
"Ik ga het je tonen" vervolgde ik en ik stapte naar Maia toe, het touw in men hand en ik stapte zonder twijfel naar Maie met het touw. Maia bleef staan, net zoals ik eigenlijk in gedahcten had en vroeg in men lichaamstaal, en ik zwiepte het touw over maia's rug, tegen haar flanken, tegen haar borst, achetrhand enz.
Maia kon wegstappen maar deed het niet. Het touw had nu een hele andere betekenis; het wreef de aanwezige dazen weg
Er was geen angst voor het touw, desalniettemin dat het gebruik er van redelijk in de buurt lag van wat ik doe bij het leiden, om men weg te markeren. "En nu ga ik het touw opdezelfde manier gebruiken om maia te draaien" en ik zwiepte het touw weer naar de achterhand (allemaal heeeeeel subtiel he!) en ja, maia draaide zich en bleef zo staan wachten op verdere instructies
Schrik? Neen hoor, betekenis!

Blijde ervaarde het ook en wist nu het verschil te maken tussen zelf bewust en denkend je paard leiden dmw lichaamstaal. Vanaf dat moment kon ze het touwtje laten vallen en alleen op haar eigen lichaamstaal verder gaan.

Nog een opmerkelijke verandering:
Maia loopt iedereen omver, letterlijk dan! Ooit liep ze es iemand met de borst gewoon omver, die persoon viel en Maia stapte over dat lichaam heen (zonder te raken ,wat lief van maia
Je moet altijd op je hoede zijn zodat je het kan voorzien en tijdig reageren door haar weg te sturen. Nu stond Blijde voor Maia's borst en stapte Blijde vooruit, richting Maia. Dé ultime test: zou ze .... ???
Ja hoor... Maia zette wel 5 stappen achteruit om Blijde de plaats te geven die ze vroeg. Blijde wel tevree bad haar een voedselbeloning aan die Maia opnieuw heel rustig aannam en bleef nog even nasoezen naast Blijde.

Dat was het enige voedsel dat Maia in die twee uur tijd in haar mond nam!
Helemaal alert op Blijde en haar rust gevonden bij haar.

O ja en Queenie...

Die vroeg mij om te komen spelen door een ander touw dat op de wei lag, in haar mond te steken, en me te komen brengen. Ze weet dat ik dat negeer en meestal blijft het dan ook zo, laat ze het touw vallen en graast ze verder "ok andere keer dan, ik leg er me bij neer". Maar nu bleef ze staan mt het touw in haar mond, zeker 30m verder van waar ik was en daar viel ze in slaap, met het touw nog tussen haar lippen, gedurende tien minuten, HILARISCH om te zien!

Zou ik nog iets kunnen vertellen???
Mmmm keer denken

Blijde, klopt het wat ik schrijf?

van lennep schreef op woensdag 28 mei 2008, 12:30:


Hier idem dito bij het rijden
De Maia die ik er zo sterk van verdenk een "ik heb een drijvende hengst nodig"-type te zijn, loopt altijd vooraan op wandeling en de leidende merrie, mijn Queenie, achteraan. MAAR niettegenstaande die volgorde is het nog steeds Queenie die leidt, hetzij van achter sturend. Als Q blijft staan, zal maia, ook al loopt ze 20m voorop, ook blijven staan. Vanzodra Q draaft zet Maia ook haar draf in (vice versa niet).


Ik ook maar niemand reageert ...

Blijde schreef op woensdag 28 mei 2008, 14:26:


Zelfs ik met men vege lijf, die elk moment kan bevallen, kan maia in galop doen springen door effe men energie te verhogen, dus zooo veel is maar nodig, slechts een beetje meer fysiek aanwezig zijn

Vicky Verreycken schreef op woensdag 28 mei 2008, 19:23:


en ik met een te nakende bevalling om zo ver van huis te gaan...

Karin Haneveer schreef op woensdag 28 mei 2008, 22:14:

Ja absoluut mooie bijdrage
Jij herkent dus wel dat sommige paarden onderscheid maken in waar "men" loopt tov het paard (positie dus) maar anderzijds denk je dat dit eerder toe te wijden is aan inentie van "men" ?
Ik ben er ook 100% zeker van dat de intentie die jij bedoelt ook hetgeen is wat ik wil omschrijven, alleen noem ik het energie en Blijde eerder overtuiging; het ligt zowat in de zelfde lijn: intentie, bedoeling, aandacht, energie, overtuiging, allemaal geestelijke invloeden.
Dus voor jou is dat én ook de lichamelijke invloeden zoals positie, duidelijke lichaamstaal, uitstraling, enz van belang.
OK, ik ben het eens, maar dan nog stel ik me de vraag...
Als persoon ben ik zus of zo, heb ik die of die uitstraling, energie in mij, enz
Toch lijkt het bij Maia een totaal andere invloed te hebben als bij Queenie.
Gevoeligheid van de positie waar ik sta tov subtiliteit van lichamelijke invloed.
Queenie loopt het liefst achter me en volgt me, zelfs in een vette graswei van 1ha (niet altijd hoor alsof ik haar wel ergens zal heenbrengen waar t leuk vertoeven is. Ze lijkt daarbij echt op mijn lichaamstaal te letten en te reageren. Als ik tijdens het stappen plots stop en men hoofd naar beneden breng dan gaat ze mee naar beneden, als ik verderstap ook, enz
Maia dus absoluut niet. Maia kijkt niet op van menselijke aanwezigheid; doet haar echt niets. Behalve sinds dinsdag. We hebben echt een poortje gevonden op haar wél te leiden. Heel subtiele gedreven lichaamstaal ipv geleidde lichaamstaal. Allee ik zie het beide als leiden natuurlijk maar met Queenie is het eerder volgend en bij Maia drijvend.

Ok samenvattend:
ik geloof nu dat er types paarden zijn die eerder vooraan in de kudde lopen en geleid willen worden door de leidende merrie en daartegenover kuddeleden die achteraan vertoeven en eerder de types zijn die gestuurd willen worden door de hengst.

Dat vaststellend maakt dat ik me afvraag of dit het verschil zou kunnen maken waarom sommige paarden geheel anders reageren op clickertraining; de ene zo enthousiast, onderzoekend en van geen ophouden weten (Queenie) en de andere die slechts wakker wordt als er wat leidoefeningen aan de gang zijn en pas dan lijken door te hebben dat die mens daar in de wei dan toch meer betekenis heeft dan een rondlopende boom.

Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 9:21:


Dank je!


Klopt.
Maak het je paard verdomd lastig als ie je niet volgt, en laat de rust terug komen als ie bij je is, je volgt, enz.
Op die manier krijg je een paard dat zal volgen maar omwille van de verkeerde reden. Leiderschap eis of vraag je niet, dat krijg je.
Vaak zie je op demo's dergelijke praktijken. Paard staat in zandpaddock van 20 op 20m en heeft niets om handen. Wordt opgejaagd door "men" en vanzodra paard "ontspant" en bij "men" komt, dan krijgt het die rust.
Monty Roberts en Parelli, ze spelen er allebei mee.


Exact, zoals ik ook met andere woorden zeg hierboven.


Yep
Toe oe oe, auuubbb, ga mee, kom meissie, ...., doe het nu anders moet ik druk op het touw zetten, ik wil dat niet, ik wil je geen pijn doen, want ik ben paardvriendelijk, tooeeee


Voor mij is het dus wel de plek, maar OOK de intentie
Om het simpel samen te vatten:
Sommige paarden worden liever geleid aan de voorhand, andere aan de achterhand. Intentie, en al die andere geestelijke en lichamelijke invloeden, blijven dan nog steeds van groot belang, zeker niet alleen de *positie!*

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:14:


ja tuurlijk
is evident
hier wisselen wij ook vaak van plaats ook, tuurlijk moeten de paarden graag willen lopen waar wij dat vragen; en niet dat wij hén daar laten lopen waar zij dat graag hebben. Het haasje over lopen dus.
Dat willen heeft naar mijn inziens idd met training te maken, het gewend worden aan in een andere positie lopen
Het was mij om de verschillende types te doen
Of er nou werkelijk een onderscheid bestaat ts paarden die geleid willen worden (die dus liefst na de leidende merrie loopt) en paarden die gedreven willen worden, voor de drijvende hengst dus.
En als dit onderscheid bestaat, welke invloed heeft dit op de training?

Cindy Helms schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:23:

zoals ik op eddy al antwoordde
Tuurlijk moeten paarden op elke positie op wandeling leren lopen
Leek me zo evident dat ik het daar zelfs niet eens over had
Ik ben zelfs een freak op dat vlak
"niet langs daar, want anders denkt ie dat ie mag galoperen", "niet vooraan, want anders bokt ie", "ie moet tussenin, anders sprint ie weg"...
Dan ben ik de eerste om te zeggen "ok, dus laat je paard nou net wél daar lopen"
Leren dus, absoluut!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 29 mei 2008, 11:49:


ah ja he
Moesten der geen fouten gebeurd zijn, dan kwamen ze niet met dergelijke "problemen"

Qwienda schreef op donderdag 29 mei 2008, 13:36:


hier zijn zowat alle middeltjes al besproken en geëvalueerd maar tot nu toe alleen mengelingen met hertshernolie goed bevonden

Stinkt verschrikkelijk (vinden paarden ook!) en maakt lelijke bruine vlekken op witte paarden , maar werkt wel goed en lang

Michiel schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:50:


Klopt niet hoor
Je doet iets omdat het je wat oplevert, een beloning, ene goed gevoel, iets bijleren, je lekker voelen, enz
Als een ander je iets vraagt te doen, en je doet het niet omdat het je gevraagd wordt, dan is hetgeen volgt, niet hetgeen wat jij wilt dat er op volgt; intrinsieke motivatie, een goed gevoel, lekker voelen, enz
En dat is wat de trainer moet bieden natuurlijk
Moest hetgeen volgt, exact hetzelfde belonend voor je zijn, als wanneer je het doet zonder dat het je gevraagd wordt, dan deed je het wel, met even veel plezier.

"Als je aan het werk gezet wordt" is dat een aversieve associatie voor jou met hetgeen je "moet" doen en inderdaad niet belonend, das evident

En weer klopt je stelling niet hoor;
Je gaat toch werken, om een loon?
Zou je gaan werken als je dat loon niet meer krijgt, ook al doe je dat werk super graag?
Je doet de afwas toch? En dat doe je ook niet graag?

Waarom?
Omdat het je iets opbrengt! Iets leren bv
Zie je, je doet wel vanalles omdat het je iéts opbrengt hoor
Das in elke situatie zo
Zelfs als je poetst, een proper huis hebben, je voelt je daar goed bij, anders liet je die troep liggen

Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:21:


Dan wil ik graag es horen van je wat "gecklickerd worden" inhoudt voor jou?

amar schreef op donderdag 29 mei 2008, 15:51:


Het touwtje gooien is eigenlijk een oefening voor de mens, niet voor het paard. Het maakt de mens bewust van de weg die hij zal volgen, in de wei bv. Het heeft niet direct met leiden te maken. Het maakt weer wel dat het voor de paarden in de nabije buurt duidelijk is waar je heen wilt: namelijk daar, naar het einde van het touw. Zo geraakt het paard niet in de war van tegenstrijdige lichaamstaal (we stappen wel de goeie richting uit, maar kijken vaak naar de paarden in de buurt - wa doen ze?)
Eens de mens dat goed onder de knie heeft, kan die het zonder doen, kijkend naar waar je stapt en er zeker van zijn dat je daar ook heen gaat.
Voor het paard heeft dit dus als enig nut dat ie ziet waar je heen wilt en opzij kan gaan voor je. Geen leiden dus.

Nu gaat het beter maar er is een periode geweest dat

Je paard associeert duidelijk het halster, touw met een negatieve ervaring. Aan jou om inderdaad, die associatie weer positief te maken
"halster zien" = iets leuks komt er aan
Ik had zelfde probleem hoor toen ik men paard kocht en ik trad zo de wei binnen. "Paard vangen in een hoek" kreeg ik als beste advies, tot ik wel beter wist, hetgeen volgt moet leuk zijn! En nu komt ze snel af hoor als ik halster of touw of zadel of .. meeheb.

Anderzijds maakt het voor je paard niet zo veel uit wie er eerst wegdraait hoor, jij of je paard. Het belangrijkste is voor je paard dat hetgeen volgt (hetgeen je paard dénkt dat er zal vogen) verdwijnt, of jij of hij nu de aanleiding is maakt niet uit, het is weg. Als je paard snel leert dan zal ze snel leren dat als zij de neiging heeft weg te draaien, zoals je beschrijft, jij weggaat, om haar voor te zijn... En dan hoeft ze die nare gevolgen aan een halster ook niet te ondergaan dus maakt niet uit wie start.
Wat wel uitmaakt is dat jij je paard leert dat halster = leuk
Focuus je niet te veel op het negatieve, probeer haar niet te overtuigen "er gaat niets gebeuren meis" maar bewijs het haar. Leg het halster op de grond en laat haar aan snuffelen en beloon die aandacht voor het halster, een aaike of stukje wortel. Er zijn nog tig manieren om een positieve associatie aan dat halster te verbinden, maar dan ben ik hier weer alle letters kwijt en zie dat de site toch eens betalend wordt per letter



Verklaren niet, want ik heb geen paard en denk niet zo, maar ik kan me we iets voorstellen, gissen naar, en doorheen de jaren vaststellen of het klopte of niet

Er spelen nmi verschillende dingen mee
Ten eerste lijkt het me zo dat de positie van het paard in de kudde, bv op wandeling dus, geen afspiegeling is van de werkelijke rangorde. Of paard nou vooraan of achteraan loopt, zegt niets over welke rang in de kudde.
Ten tweede bevestigt dit zowat mijn idee dat er paarden types zijn die liever gedreven worden dan gestuurd en dus daarom voor de leider uit lopen. Maw een voorkeur voor geduwd worden dan getrokken worden
Ten derde heeft ieder paard wel een functie in de kudde, anders werd die zomaar effe uit de kudde gezet hoor. Het kan best zijn dat de functie van de laagste in rang voorop lopen is "laat hem maar eerst gaan"
Ten vierde lijkt het mij zo dat het niet zo vanzelfsprekend is dat het paard met de minste schrik heeft op wandeling persé hoger in rang staat. Zo kan een schrikachtig paard nmi toch de leidende merrie zijn, omdat ze nog voldoende andere leiderskwaliteiten heeft die haar tot leider houden. Als ze nou net vaak schrikt is ze misschien net een goeie leider, want ze is alert en houdt alles in het oog. Hoe ze dan omgaat met die schrik, zal dan weer een invloed hebben. Snappie? Hier loopt onze stoere dominante madamme (Queenie) ook steeds achterop, terwijl het laag in rang paardje het liefst voorop huppelt (Maia). Toch is Queenie het meest alert op wandeling en als zij schrikt, doen de andere gretig mee (lijken niet te weten waarom maar doen mee omdat het wel terecht zal zijn, als hun leider zo reageert)
Anderzijds, als Maia schrikt, van een wit streepke op de weg, loopt Queenie gewoon verder en zal Maia, afhankelijk van hoe Queenie reageert, ook gewoon verder lopen.
Dus Queenie blijft de leider in beslissingen nemen. Ook al loopt ze achteraan.
Toeval wil dat ik daar een mooi voorbeeld filmpje van heb, maar moet wel ff dowloaden op youtube dan.