InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
318 berichten
Pagina 16 van 22
Je leest nu alle berichten van "Karin Haneveer"
Volg datum > Datum: dinsdag 27 mei 2008, 12:4627-5-08 12:46 Nr:127100
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos verzameld rijden II Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 27 mei 2008, 12:27:

> Nu kán je zeggen dat die zweep dan uitnodigd om er mee te
> slaan...maar dat kan je met die theepot ook.... en ja....zelfs
> met je hand.....

Je kunt ook zeggen dat teugels van een bitloos hoofdstel uitnodigen tot trekken en plukken en het afdwingen van nageeflijkheid...
Je kunt ook zeggen dat op een paard gaan zitten zonder het paard eerst goed op de grond te trainen, een machtspositie uitoefenen is....
Maar Nick, ik denk dat "we" door kunnen zeuren tot we een ons wegen, Eddy blijft bij zijn ongenuanceerde standpunt en zoals je weet: degene die nooit zijn mening verandert heeft, heeft ook nooit iets geleerd....dus wie weet komt het ooit nog eens:-)

Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 27 mei 2008, 14:1827-5-08 14:18 Nr:127119
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127108
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos verzameld rijden II Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 27 mei 2008, 13:33:

>
> Mwah.... ieders zijn keus he ;-)
> Maar mijn stadium van iedereen weigeren die niet doet wat IK
> wil ben ik al lang gepasseerd , daar heb ik nml. van geleerd.
> Dat alleen gemopper , een uitleg of een demo niet werkt is me
> ook al jaren bekend.

Er staat in een boek van Mark Rashid een mooi verhaal over "the old man". Op brute behandeling van paarden reageert deze man niet omdat ie er van overtuigd is dat mensen pas open KUNNEN staan en pas WILLEN veranderen/leren wanneer ze ZELF vragen stellen. Hij is bereid tot alle uitleg enz, maar nooit zonder dat mensen er zelf naar vragen of naar hem toekomen.
Hij zal die mensen die iets doen met hun paard dat hem niet aanstaat, ook nooit veroordelen omdat ie er van overtuigd is dat dat alleen maar een tegengesteld effect heeft. Met mensen veroordelen jaag je ze weg en stel je jezelf alleen maar voor als zijnde "beter".

Een van de (lastige) mooie lessen uit een boek van Rashid (en daar Boeddha hier laatst ook voorbij gekomen is, ook een les uit het Taoisme en Boeddhisme:-))

Karin





Volg datum > Datum: dinsdag 27 mei 2008, 14:2527-5-08 14:25 Nr:127122
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos verzameld rijden II Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Herman schreef op dinsdag 27 mei 2008, 13:46:

>
>>
> Je mag twijfelen, maar je moet mee WILLEN gaan.

En da's nou net de clou Herman, soms voelen mensen hier op het forum! zich zo veroordeelt dat ze NIET meer mee willen. Dat KAN niet in het belang van paarden zijn....

Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 27 mei 2008, 17:3227-5-08 17:32 Nr:127158
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos verzameld rijden II Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Herman schreef op dinsdag 27 mei 2008, 16:03:

>
> Het nutteloze van een zweep: (geen bronvermelding, eigen
> overpijnzing)
> => welk is de toegevoegde waarde van een zweep, als er niet mee
> gemept wordt? Het vaak besproken aanwijsstokje?
> Paarden gebruiken toch lichaamstaal, niet? Een zweep is naar
> mijn bescheiden kennis geen deel van het lichaam. Bij gevolg -
> verdergaand op de logica van de lichaamstaal - zal het paard
> méér in verwarring zijn bij gebruik van een zweep dan zónder.
> Ik KAN dus niet communiceren d.m.v. een zweep.

Oke, da's wat anders, JIJ kunt je lichaam niet vergroten/verlengen met een zweep. Dat heb je niet geleerd:-)

Wel eens met een "gevaarlijk" paard in een piste gestaan? Zo eentje die alleen maar keihard rond zich heen mept en je daarbij wil raken? Helemaal niks in je handen? Alleen met je vinger wijzen of je teen wiebelen? Zodat gegarandeert de hoeven op je kop terecht komen?
Hmm, ik wel en geef mij dan maar een zweep of een touwtje (maar daar werken jullie dan vast ook niet mee, want das hetzelfde) waarmee ik mijn ruimte en lichaam wat groter kan maken. Ik ben nog niet levensmoe:-) En nee, ik heb niet eens gemept met die zweep! was ik daar nou maar opgekomen:-)

Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 27 mei 2008, 20:2227-5-08 20:22 Nr:127174
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127149
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Bitloos verzameld rijden II Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 27 mei 2008, 16:52:

> Je kunt ook zeggen dat teugels van een bitloos hoofdstel
>> uitnodigen tot trekken en plukken en het afdwingen van
>> nageeflijkheid...
>
> Diegene die dat zegt.....heeft eigenlijk het punt nog niet echt
> begrepen vrees ik

O? Leg me dan eens uit waarom je trekt aan de teugels bij het paard op de foto's van laatst? Waarom zit je hand bijna bij je been? Dat was, zo te zien, toch niet alleen met je benen en je houding. Ik moet dat zien als een zachte halve ophouding.... Hmmm...
Je zegt er zelf later bij dat dat soms nodig is, dat dat nou eenmaal bij een "revalidatieproces" hoort.
Nogmaals, ik veroordeel het niet, maar je kunt het zien als afdwingen.

> Je kunt ook zeggen dat op een paard gaan zitten zonder het
>> paard eerst goed op de grond te trainen, een machtspositie
>> uitoefenen is....
>
> je kan dat wel zeggen maar er klopt helaas niet véél van

Maar da's nou het hele punt Eddy, je bent zo ongenuanceerd dat je vergeet dat er ook andersdenkende bestaan. Jij gaat op een paard zitten dat je net ziet, je hebt er nog geen enkele relatie mee, je hebt er niet mee op de grond getraind, dat zal in mijn hoofd niet opkomen, dat heeft voor MIJ met respect te maken. Ik zie dat dus anders dan jij, of jij dat nou vind kloppen of niet:-)
(waarmee ik dus niet zeg dat je geen respect voor paarden hebt, het is alleen een verschil van de, volgens jou, o zo broodnodige mening:-))

> Maar Nick, ik denk dat "we" door kunnen zeuren tot we een ons
>> wegen
>
> tja dat zeuren hé ligt erg nauw aan de lijn van "ik wil
> eigenlijk gelijk krijgen maar het lukt maar niet precies"

:-)

> Eddy blijft bij zijn ongenuanceerde standpunt en zoals
>> je weet: degene die nooit zijn mening verandert heeft, heeft
>> ook nooit iets geleerd....dus wie weet komt het ooit nog eens:-)
>
> Je vergeet vanwaar ik kom Karin . Of je weet het niet ,in ieder
> geval jouw nuancering is ontkenning daarvoor is de term (die
> bijna uitsluitend in de politiek dagelijks wordt gebruikt !!!)
> niet uitgevonden hoor. Een nuance creert een grijze zone waarin
> iedereen een beetje zijn zin mag doen ,neem die zone weg en je
> krijgt uitsluitend meningen ,geef mij maar een mens/dier met
> een mening !!!!!!Sta je tenminste geen uur voor niks te lullen
> op je pied de stal :-D

Ik weet niet precies waar je vandaan komt Eddy, ik heb ooit begrepen uit de traditionele paardenwereld, je bent dus ooit van mening verandert:-)
En jij weet niet waar ik vandaan kom...
En ik zie wel een grijs gebied ,een gebied waarin niet alle mensen in hetzelfde hokje passen waarin je ze graag zou zien, een gebied waarin je mensen niet kunt veroordelen,een gebied waarin je mensen in hun waarde kunt laten en respect kunt hebben ook al ben je het niet met ze eens, een gebied waarin we allemaal dingen doen die beter of anders zouden kunnen en daarbij is er nog een gebied waar je een mening hebt.
Dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets met ontkenning te maken, dat heet realiteit....het is niet allemaal zwart of wit, net zo min als er alleen maar zwarte of witte paarden bestaan, die je allemaal op een zelfde manier kunt "behandelen".

En ja, er zijn mensen die nou eenmaal graag een beetje hun eigen zin doen, die daar ook nog over nadenken waarom ze iets zo doen, maar die zich zeker niet willen laten veroordelen of laten persen in een keurslijf. En zoveel weet ik dan weer wel van je: DAT is ook niet wat jij wil dat een ander bij jou doet, dan komt de rebel naar boven:-) Zo is dat hier op het forum soms ook wanneer je ongenuanceerd alles over 1 kam scheert....

Karin
Volg datum > Datum: woensdag 28 mei 2008, 22:1428-5-08 22:14 Nr:127388
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127334
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Eva Saegerman schreef op woensdag 28 mei 2008, 20:03:

>
> Hier idem dito bij het rijden
> De Maia die ik er zo sterk van verdenk een "ik heb een

>>
>> Gr Esther
>
> Ik ook maar niemand reageert ... :-(

Ik wil wel reageren maar ik weet niet zo goed waarop:-)
Wat ik hier zie is dat volgordes en interakties wel kunnen verschillen, het is voor mij geen vaststaand "feit".
Mijn leider loopt in de wei of voorop of achterop, dat is wat hij bepaalt , daar hebben de anderen niets tegenin te brengen. Buiten wil hij perse voorop,maar als zijn hele kudde niet mee kan, gaat ie het liefst alleen weg.
De volgorde die voor of achter hem lopen in de wei kan verschillen, al zal de hoogst in rang staande merrie nooit vlak voor hem lopen. Degene die de klub meeneemt naar een ander plekje verschilt ook . De ene keer is dat de baas van het spul, maar de 2 merries kunnen dat ook om beurten doen en dan volgt de leider.
Er zijn overigens wel onderzoeken geweest waaruit blijkt dat het helemaal de "hoogst in rang staande" merrie niet is die bepaalt waar er gegraasd gaat worden bv, maar een merrie uit de middelste regionen.

Qua leidwerk herken ik in zoverre iets dat het " de baas" het liefst met zijn hoofd ter hoogte van mijn schouder loopt.
Bij mijn "autist" loop ik voorop, maar dat is meer omdat hij dat gewoon nodig heeft, anders raakt ie "de weg kwijt".
Mijn hoogst in rang staande merrie maakt het niet uit waar ik loop.
Mijn andere merrie heeft al diverse mensen laten voelen en ervaren dat het geen fluit uitmaakt waar je loopt, want positie is voor haar duidelijk niet van belang, zij kan de mens ineens gaan leiden of zich laten leiden zonder dat er van enige positie verandert is, dat voel je bij haar overduidelijk en dat heeft dus niets met positie te maken.

En uiteindelijk denk ik die positie helemaal niet zo belangrijk is als "men" dat wel doet voorkomen, zo ervaar ik dat zelf ook niet met mensen. Mensen kunnen voor of achter of naast mij lopen, het is de intentie en de persoonlijkheid die maakt of ik me geleid voel of mijn eigen gang ga of het gewoon wel prettig vind met die mens mee te lopen.

Ik weet niet of dit de reaktie is die je bedoelde, maar goed, er is wel
reaktie:-)

Karin


Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 9:2129-5-08 09:21 Nr:127449
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Eva Saegerman schreef op woensdag 28 mei 2008, 11:53:

> Hoe komt het dat paarden zo verschillend kunnen reageren op
> geleid worden en gedreven worden?
> Sommige paarden zijn doetjes in het geleid worden, ze volgen de

> laat zie ik idd vaak tegentrekkende paarden, verzet tegen alle
> vormen van leiden waarbij het paard achter de eigenaar aan
> "moet" lopen, en hebben alleen aversieve aandacht voor hun
> eigenaar, alsof hen het grootste onrecht aangedaan wordt.

Ik zat je post nog eens te lezen en ik heb hier nog wel een toevoeging op.
Als eerste wat jij doet als je bij die paarden komt is uitzoeken waar het paard wel of niet benadert wil worden, als ie al benadert wil worden(door een vreemde). Dat heeft voor mij niet zo veel van doen met de plek waaraf een paard geleid zou willen worden.

Wat ik vaak zie bij mensen is dat ze hun paard denken te (willen) leiden door het paard te laten volgen en het paard aversie heeft, niet omdat de plaats niet zou deugen, maar omdat zoals je het zelf zegt: het moet.
Daarin zit geen enkele intentie van leiden. En als die mens dan ook nog nooit bewezen heeft dat zijn "leiderschap" ergens toe dient, tja, dan zou ik ook aversie hebben, dat is niet eens alsof, maar er wordt hen ook echt onrecht aangedaan.
Die paarden laten zich dan meestal wel drijven, maar daarin zit ook heel vaak de intentie van moeten, sturen of je plaats innemen en niet die van leiden. Als je mensen dan vraagt vanaf die positie te leiden ipv te sturen, zie je ook vaak dat dat ineens niet meer gaat.
Wat ik ook vaak zie is het tegenovergestelde, nl een mens wat almaar loopt te vragen, of bijna te smeken of zich zo beleefd opstelt dat paarden daar aversie tegen hebben. Zij willen teveel en richten hun aandacht op het paard ipv hun eigen weg te volgen of het paard nou meegaat of niet.

Dus voor mij is het niet de plek, maar de intentie.

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 12:2129-5-08 12:21 Nr:127491
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 10:50:

>>>>
> Ja absoluut mooie bijdrage
> Jij herkent dus wel dat sommige paarden onderscheid maken in
> waar "men" loopt tov het paard (positie dus) maar anderzijds
> denk je dat dit eerder toe te wijden is aan inentie van "men" ?

ja, zoals ik later schrijf denk ik dat ik eerder een onderscheid zou willen maken in sturen en leiden waarbij positie niet zoveel uitmaakt.
En de plek van benadering die wel uitmaakt.

> Ik ben er ook 100% zeker van dat de intentie die jij bedoelt
> ook hetgeen is wat ik wil omschrijven, alleen noem ik het
> energie en Blijde eerder overtuiging; het ligt zowat in de
> zelfde lijn: intentie, bedoeling, aandacht, energie,
> overtuiging, allemaal geestelijke invloeden.

Ja, ik ben ervan overtuigd dat uiteindelijk geestelijke invloeden het belangrijkst zijn, je lichaam of het aflezen van andersmans lichaam is alleen maar een hulpmiddel.
Zo werkt dat voor mijzelf ook.

> Dus voor jou is dat én ook de lichamelijke invloeden zoals
> positie, duidelijke lichaamstaal, uitstraling, enz van belang.
> OK, ik ben het eens, maar dan nog stel ik me de vraag...
> Als persoon ben ik zus of zo, heb ik die of die uitstraling,
> energie in mij, enz
> Toch lijkt het bij Maia een totaal andere invloed te hebben als
> bij Queenie.
> Gevoeligheid van de positie waar ik sta tov subtiliteit van
> lichamelijke invloed.

Ik weet niet of je dat aan positie kunt wijden, soms komt energie gewoon niet overeen. Dat wil niet zeggen dat je je energie niet aan kunt passen. Ik moet bij al mijn paarden een andere vorm van energie, lichaamstaal, uitstraling gebruiken. Waarbij de een mij makkelijker afgaat dan de ander, dat wel.
En ik moet ook eerlijk bekennen dat er paarden (of mensen) zijn die zover niet overeenkomen, dat ik daar "niks mee kan" of wil, maar ook dat kennen we denk ik allemaal.
Het maakt al verschil hoe en met welke energie iemand je een hand geeft. Tis eenzelfde hand, maar de energie die ermee gepaard gaat, zegt pas iets.

Ok samenvattend:
> ik geloof nu dat er types paarden zijn die eerder vooraan in de
> kudde lopen en geleid willen worden door de leidende merrie en
> daartegenover kuddeleden die achteraan vertoeven en eerder de
> types zijn die gestuurd willen worden door de hengst.

Dat is bij mensen niet anders:-)

> Dat vaststellend maakt dat ik me afvraag of dit het verschil
> zou kunnen maken waarom sommige paarden geheel anders reageren
> op clickertraining; de ene zo enthousiast, onderzoekend en van
> geen ophouden weten (Queenie) en de andere die slechts wakker
> wordt als er wat leidoefeningen aan de gang zijn en pas dan
> lijken door te hebben dat die mens daar in de wei dan toch meer
> betekenis heeft dan een rondlopende boom.

Hmmm, als ik hier kijk is er maar 1 die klikkeren leuk vind en er enthousiast over is (en die is wat autistisch dus daar kan ik me dat goed van voorstellen), de 2 hoogst in rang staande die mij toe lijken te roepen: doe effe normaal!:-) mijn andere merrie doet 5 keer mee en dan is de interesse wel weer weg.
Maar om heel eerlijk te zijn, ik wil zelf ook absoluut niet geklikkerd worden:-)

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 14:3329-5-08 14:33 Nr:127547
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127496
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Michiel schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:50:

> Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:21:
>
>>> Maar om heel eerlijk te zijn, ik wil zelf ook absoluut niet

> Daar wil ik me tot het uiterste toe voor inspannen.
> Raar paard of niet?
>
> Groetjes, Michiel

Nee hoor, helemaal geen raar paard:-)
Ik voel dat zoals jij dat omschrijft precies zo en ik zie dat ook precies zo terug in mijn eigen paarden.

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 16:5329-5-08 16:53 Nr:127572
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127552
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op donderdag 29 mei 2008, 15:17:

>
> Op zich kan ik het begrijpen hoor wat je schrijft , iedereen
> doet graag wat i zelf wil.
> Maar als je nu toch dingen móét doen zoals in de mens/paard
> verhouding krijg je :

Der zijn hier maar heel weinig dingen die mijn paarden MOETEN doen, ze willen iets of niet. Als ze iets niet willen, is het aan mij en zal ik altijd zoeken naar wat ik dan "verkeerd" gedaan zou hebben, waar ik iets gemist heb. Soms is dat alleen maar zoiets als concentratie of aandacht in het samenzijn.

En als je het voor elkaar hebt dat je paarden WILLEN , maken ze ook geen probleem wanneer ze eens iets wel moeten.
Zo gaat dat met een goede leraar of fijn mens ook, het is toch geen probleem eens iets te moeten voor een echt fijne leraar of ander fijn mens? Dat doe je gewoon.

> er dan niet toch liever een fijne beloning voor als je doet wat
> er gevraagd wordt dan dat je onder druk gezet wordt om iets te
> doen ?

Nick, er wordt geen druk uitgeoefend , als ik dat al doe (omdat ik zo nodig iets wil) verfoei ik mezelf en word ik door mijn paarden de les gelezen, zelfs die les mogen ze me lezen, graag zelfs, want dat is het enige waar ik wat van leer.
Met de druk die gegeven wordt willen ze in contact blijven, dat is heel iets anders dan druk uitoefenen.

Als jij voor het aanrecht staat en je vrouw wil in een keukenkastje en geeft je druk, wat is dan de intentie die maakt dat je gewoon opzij stapt? Wat maakt je boos (of bang)? Wat maakt dat je denkt "doe niet zo klef"?

> Zal je voor die beloning het "verplichte" vaker willen doen dan
> waneer je steeds onder druk gezet wordt ?

Nee, want ik verplicht niks, noch zet ik ze onder druk.

> Zal je er door die beloning iets meer zin in hebben en tegen de
> komst van een vraag opzien als er alleen maar druk gebruikt
> wordt en die beloning slechts bestaat uit het weg laten vallen
> van druk ?

Waarom zou er tegen de komst van een vraag worden opgezien? Toch alleen als je van te voren weet dat je het niet gaat begrijpen of als je weet dat je overvraagd wordt en je simpelweg niet kunt voldoen aan die vraag.
Verder is vragen heel normaal in het leven, de manier van vragen maakt verschil en maakt of en hoe je reageert (of niet).

> Ga je het misschien zelfs wel leuk vinden iets te mógen doen
> voor een leuke beloning dan waneer er alleen maar druk aanwezig
> is ?

Je vergelijkt 2 dingen die er voor mij niet zijn! En als ze er al zijn, wil ik zo niet behandelt worden.

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 17:0129-5-08 17:01 Nr:127574
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 15:37:

> Karin Haneveer schreef op donderdag 29 mei 2008, 12:21:
>
>> Maar om heel eerlijk te zijn, ik wil zelf ook absoluut niet
>> geklikkerd worden:-)
>>
>> Karin
>
> Dan wil ik graag es horen van je wat "gecklickerd worden"
> inhoudt voor jou?

Beloond worden door een ander, voor iets waar ik zelf niet voor gekozen heb of iets wat ik heel normaal vind om te doen.

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 18:2129-5-08 18:21 Nr:127583
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127577
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Eva Saegerman schreef op donderdag 29 mei 2008, 17:08:

>>
> Das dus heel andersom dan wat clickeren is :-P

> Paard doet iets waar hij zelf voor kiest, en als het dat is wat
> wij graag zien, belonen wij het, kracht bijzetten, bekrachtigen.

Dat is zoals JIJ dat ziet:-) Het valt ook niet mee een gevoel onder woorden te brengen....waarom zou je iets bekrachtigen wat al prettig genoeg is? Of iets waar je zelf al voor gekozen hebt?
Ja, als het niet prettig (genoeg) is, kan beloning een motivator zijn.
En free shapen is weer een ander verhaal, dan kun je inderdaad iets bekrachtigen waar ze *in eerste instantie* zelf voor gekozen hebben en daar op voortborduren. Maar niet alle klikkeren is freeshapen:-)

Ik zeg overigens niet dat ik nooit beloon!, maar ik zie klikkeren ook als iets van begrijpen, bewust worden. Voor MIJ hangt het dus van paard (of mens) af wanneer je zoiets gebruikt ja of nee.

> Als jij iets doet wat je normaal vindt dat je doet, dan is dat
> omdat je vind dat hetgeenvolgt al belonend op zich is.

En dat is voor MIJ de beste motivatie :-)

Karin
Volg datum > Datum: donderdag 29 mei 2008, 20:5229-5-08 20:52 Nr:127595
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127590
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Volgend en sturende types paarden? Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op donderdag 29 mei 2008, 18:52:

>>
> Die snap ik niet helemaal.
> Als ze iets niet willen heb jij iets verkeerd gedaan ?
> Mwah... dan heb je in ieder geval al iets gevraagd aan je paard
> , die dus moet beslissen of i daar wel gehoor aan wil geven
> ipv. van dat i zijn eigen gang kan gaan toch ?

Hij/zij geeft er gehoor aan ja of nee, zij beslissen dat (tenzij er iets wel moet in HUN belang, dan beslis ik voor hen)
Als ze hun eigen gang gaan zoek ik wat ik "verkeerd" gedaan heb. Was mijn intentie niet de juiste, was mijn aandacht niet 100 % daar, waar zat mijn ademhaling, heb ik iets over het hoofd gezien bij het paard, was het wederzijds contact er wel op het moment van vraagstelling en zo kunnen er nog wel 100 vragen door mijn hoofd lopen.
Ook mijn paarden stellen vragen trouwens en daar ga ik vaak in mee, het kan niet van 1 kant komen, dan krijg je ook geen WILLEN.


> NU even mijn uitleg opnieuw lezen en niet op jezelf betrekken.
> Want ik schrijf nergens dat JIJ die drukt gebruikt en (alleen)
> zaken aanleert op basis van ontwijken van druk ;-)

Ow, oke, zo had ik dat wel opgevat inderdaad:-)

> Ik heb het slechts over de verschillen tussen voor een beloning
> iets WILLEN doen of onder druk iets móéten doen.....
> Dit omdat er geschreven wordt dat je niet graag doet wat een
> ander wil.

Nee dat klopt, ik wil niet het gevoel hebben gestuurd te worden en als ik iets WIL doen hoef/wil ik daar ook geen beloning voor.
Dat wil niet zeggen dat dat voor anderen (of andere paarden) anders kan zijn.

> Ik ga maar niet uitleggen wat wij allemaal in die keuken doen
> ;-)

Afwassen? Koken?:-)


> Waarover vraag je je dan af wat je verkeerd hebt gedaan zoals
> je hierboven schreef ?

Zie boven, er zijn zoveel dingen die ik me afvraag.Tis meestal "maar" een kwestie van de juiste vraag te vinden:-)

> of als je weet dat je overvraagd wordt en je
>> simpelweg niet kunt voldoen aan die vraag.
>
> Zo denk je misschien als mens , maar denkt een paard ook zo in
> de toekomst ?
> Zou een paard gaan denken hoeveel vragen hij misschien er nog
> wel achteraan gaat krijgen waar i misschien helemaal geen zin
> in heeft of denkt niet te kunnen ?

Ik denk dat paarden uit ervaring! wel weten dat ze overvraagd gaan worden.
Pas als de ervaring daarna anders wordt, hoeft ie er niet (meer) tegenop te zien.

Karin
Volg datum > Datum: zondag 1 juni 2008, 21:011-6-08 21:01 Nr:127830
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Björk en de blinde kip Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Esther schreef op zondag 1 juni 2008, 20:27:

> Ik zou graag willen weten wat jullie zien nu aan de vacht van
> Björk, ze verhaart nu goed en de racestreep groeit wat aan. Ik
> kan zelf niet goed zien of het nou meer kleuren zijn over de

> maakt ze flares. Volgens mij is niet bevangen geweest?
> http://www.mijnalbum.nl/Foto-UD3CSW3B.jpg
>
> Esther

Wat ik zie aan haar vacht is volgens mij hetzelfde als wat ik zie bij mijn oergezonde Welsh Cob, resten winterhaar die meer rood zijn en zomerhaar wat koffiebruin is.

Voeten kun je niet zo goed zien vanaf de buitenkant, het gaat tenslotte om de witte lijn. Pas als het langer geleden is ga je van die "deuken" zien. Hoewel mijn merrie lang geleden ernstig bevangen is geweest en we nooit van die "deuken" hebben gezien. Dus dat is ook niet altijd een graadmeter.

Karin

Volg datum > Datum: zondag 1 juni 2008, 21:131-6-08 21:13 Nr:127831
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:127830
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Björk en de blinde kip Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Karin Haneveer schreef op zondag 1 juni 2008, 21:01:

>>> Voet, altijd van die groeiringen en witte groeirand, heel snel
>> maakt ze flares. Volgens mij is niet bevangen geweest?
>> http://www.mijnalbum.nl/Foto-UD3CSW3B.jpg

> bevangen is geweest en we nooit van die "deuken" hebben gezien.
> Dus dat is ook niet altijd een graadmeter.
>
> Karin

Wat je trouwens ook meestal kunt zien aan de buitenkant is als die ringen niet gelijk lopen en naar achteren toe gaan "wijken". De hoek van de foto laat het niet goed zien, maar wat ik er van zie is dat dat nu niet het geval is.

Karin

Je leest nu alle berichten van "Karin Haneveer"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
318 berichten
Pagina 16 van 22
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact