Eva Saegerman schreef op zaterdag 24 mei 2008, 9:49:


Ik weet hoe klikkertraining in elkaar zit, doe het al een aardig poosje Met 1 van mijn paarden (gedaan) en ik gebruik het nu alleen nog om hem, die nogal snel "van de wereld" vertrokken is (super autist zeg maar), te helpen om hem op aarde te krijgen) En met mijn hond.
Ik vraag me nav de filmpjes en van wat IK zie (of denk te zien) af, of en hoe Esther en Conrad dat gecontroleerd hebben. Ik denk dat er verschillende manieren kunnen zijn om te bezien of het paard het concept wel begrepen heeft.


Karin

van lennep schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:11:


Nee, zie mijn antwoord op Eva.
Ik vraag daar niet naar.


Nee dus
Ik vraag me bij het zien van je filmpjes af of het concept voor je paarden duidelijk is.
Niet om vervelend te doen, maar IK zie paarden die (hartstikke braaf) reageren op jou, op lichaamstaal, op voertjes. Je zou het kunnen zien als de trailer op en af lokken. Ik zie niet dat je paarden het concept begrepen hebben (al lijkt Tekla het iets beter begrepen te hebben dan Namkje), ze targetten je hand (Namkje denkt zo nu en dan volgens mij ook dat DAAR iets uit gaat komen gezien haar lipbewegingen, dus of het targetten zelf begrepen is?) maar dat is niet het concept van klikkeren.
Snap je wat ik bedoel?
Tis ook verder geen kritiek ofzo, ik vraag me gewoon af of het juist is wat ik zie (of denk te zien) en of er controlemomenten zijn/worden ingebouwd.

Zoals ik het zelf gedaan om dat te controleren voor 1 van mijn paarden, is om op grote afstand te werken en zo te zien of de intermediate bridge (gogogogo) en de GOOD ook werkelijk betekenis hebben (gekregen).

Karin

van lennep schreef op zaterdag 24 mei 2008, 13:03:


Dat zegt natuurlijk niks


Ik weet niet of je helemaal begrijpt wat ik bedoel. Ik bedoel niet het targetten zelf of met een frisbee werken oid, dat is nl niet het concept of de bedoeling van klikkeren, da's alleen een uitvoering van of kan een onderdeel zijn van.
Het concept is dat er betekenis is/komt aan de intermediate bridge en aan de bridge. Heeft het betekenis gekregen dat je xxxx't en X't ? Hebben die woorden zoveel betekenis gekregen dat ze je daar zoveel meer mee kunt. Hoe controleer je dat?
Het gaat niet over het resultaat, het gaat over begrip (want daar was klikkeren voor toch?) Dat zie IK (nog) niet in je paarden, dat geeft ook niks!, maar de vraag die je je eigenlijk zou moeten stellen is: wat is VOOR JE PAARD het doel van klikkeren?
Maar je mag ook denken dat ik stapelgek ben

Karin

Myriam schreef op zaterdag 24 mei 2008, 14:59:


Ja, dat doel is mi los te koppelen Ik hoef alleen maar te kijken naar panieksituaties van mijn "autist", in de wei, niets met mij te maken en toch help ik hem met simpel roepen van aangeleerde woorden op het juiste moment, terug op aarde, denkend over wat ie beter zou kunnen doen dan in paniek zijn.
Bovendien zijn er paarden die graag werken, die zuur worden wanneer ze alleen op de wei mogen staan, maar daar gaat het niet om.

Bewustwording van het paard zou volgens velen een doel van klikkeren zijn, die bewustwording heeft niets met de mens te maken (alleen met de manier van trainen) Het is het paard zijn bewustwording en is dus in die zin los te koppelen.
Het heeft niet zoveel met het doel te maken, dan zou het nl niet uitmaken hoe ik een resultaat behaal, dat zou evengoed anders op een paardvriendelijke wijze met belonen kunnen. Toch verkiezen klikkeraars het op klikkerwijze te doen en precieze stappen te markeren! omdat ze als voordeel "het bewust zijn van" en "het begrip van" zien.
(hoewel ik tegenwoordig in discussies regelmatig alleen het resultaat maar als reden zie, maar da's weer een andere discussie)


Gewenst gedrag en motivatie is OOK een doel, maar heeft niets met begrip op zich te maken. Het is het begrip (van intermediate bridge en bridge) dat zou moeten maken dat je dat gewenste gedrag krijgt/aanleert. Je moet wel bij het begin beginnen dat ie beloont wordt is alleen een motivatie het gedrag te herhalen, maar staat los van het aanleren.
Als het alleen de motivatie zou zijn kun je mensen gelijk geven die zeggen:
Die paarden worden omgekocht en ja, hij loopt achter een snoepje aan ....


Ik heb toch ook geen kritiek op Esther of Conrad of klikkeren gegeven?
Ik vroeg me nav dit filmpje af, of en hoe ze controleren of voor het paard de intermediate bridge en bridge betekenis heeft gekregen. Simpel omdat IK dat (nog) niet zie op DIT filmpje.
Bovendien, als paarden dat (nog) niet snappen, daar (nog) geen betekenis aan kunnen geven, kunnen andere zaken waar je in je training tegenop loopt wel eens heel helder worden in het waarom dat nog niet zo soepel verloopt of het waarom je paard reageert zoals ie reageert of niet reageert.

Ik ben bang dat ik er allemaal niet duidelijker op geworden ben

Karin