InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
318 berichten
Pagina 15 van 22
Je leest nu alle berichten van "Karin Haneveer"
Volg datum > Datum: dinsdag 20 mei 2008, 13:1820-5-08 13:18 Nr:126055
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equistyle Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 12:59:

>
> Dat sporen en zweep perse gebruikt zouden worden om druk te
>> leggen en meer gedaan te krijgen is gewoon onzin.
>
> Neen hoor dat is volkomen juist :-D

Je hebt volkomen gelijk Eddy, al zou je nog kunnen redetwisten over het woordje "meer" dat ik ergens vergeten zou kunnen hebben en het woordje "meer" wat er eventueel elders wel af zou kunnen. Maar ik neem aan dat je de strekking binnen de discussie wel begrepen hebt.

Karin


Volg datum > Datum: dinsdag 20 mei 2008, 16:0820-5-08 16:08 Nr:126075
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Equistyle Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 mei 2008, 13:35:

>>
>>
> Kijk ,ik vind dat het inderdaad van je ingesteldheid afhangt

Zijn we het daar in elk geval over eens:-) Pffft, dat dat nog eens uit je toetsenbord komt:-)

> MAAR als je in de eerste plaats al grijpt naar deze middelen
> betekend dit voor mij dat het zonder, moeilijker of zelfs
> helemaal niet gaat en DAARVOOR worden deze middelen BIJNA
> ALTIJD gebruikt .

Ho, ho, je hebt mij niet zien zeggen dat je daar in de eerste plaats naar moet grijpen!! He hallo, TUURLIJK niet en ja ze worden er inderdaad TEVEEL wel voor gebruikt, dus ook dat zijn we eens:-)

>Waarom een spoor gebruiken als je paard zo
> fijn reageert op je kuit ?

Ik gebruik zelf geen sporen (omdat ik mezelf geen goed genoeg ruiter acht), maar kan me wel voorstellen dat je met een spoor net een tikkie genuanceerder en/of duidelijker kunt zijn in wat je wil. En dan hebben we het niet over tempo of simpele dressuuroefeningen, maar meer over bv "hogeschool".
Het spreekwoord luidt "de sporen moet men verdienen", daar heb ik niets op tegen. Waar je wat op tegen kunt hebben is dat mensen in de paardenwereld nogal eens aan zelfoverschatting lijden en die sporen dus helemaal niet verdient hebben.

>Waarom een zweep als je paard op je
> vingertje omhoog of omlaag reageert .

Tis maar wat je ermee wil. Er kan zeer veel goed gebruik zijn van een zweep. Veiligheid (je ruimte aangeven), een precieze aanwijzing geven voor een achterbeen bij grondwerk, "deuren" openen en sluiten, tegen de schouder leggen/signalen geven zodat het paard niet op zijn schouder valt (hoef je niet te sleuren aan zijn hoofd ) en zelfs een keer "aan zijn kooi rammelen" op het juiste moment is eenmalig niet altijd verkeerd voor sommige paarden. En zo zullen er nog wel wat zijn.

> Wie tikt bvb zijn hond
> naar beneden met een stokje ??
.Bij een paard dat moet gaan
> liggen wordt er bijna altijd tegen zijn achterbenen
> getikt,geklets whatever .

Ik laat mijn paarden niet op commando liggen, da's mij een brug tever.

Voorstanders zeggen dan meteen "ah ja
> natuurlijk zonder stokje kan ik er niet aan " Ilias heft zijn
> benen en gaat links,;rechts en achteruit vanop 2 a 3 meter
> gewoon met vingeraanwijzingen !Heb nooit een stok/zweep
> gebruikt !! Dat vind ik fijn werken met men dieren !!!

Ik ook Eddy,dat vind ik ook fijn en toch gebruik ik soms een aanwijsstok om een achterbeen precies te krijgen en ik raak ze daarbij meestal niet aan. Mijn paarden heffen hun achterbenen ook met een vingerwijzing, maar de preciezie kan wel ontbreken. En soms is preciezie of meer duidelijkheid wel wat je wil. Daarbij kun je heel goed uitgaan van het paard, het is niet altijd de mensengedachte die een hulpmiddel doet gebruiken, het kan een paard ook helpen. Als DAT het uitgangspunt is en er een juist gebruik op het juiste moment plaats vind, is er niets mis mee.
Dat het wordt misbruikt en ook nog onder hetzelfde mom, yep, maar dat zal het paard wel zeggen, dat hoef jij niet te doen:-) Vroeg of laat gaat dat zich tegen mensen keren.

Het
> weglaten van deze zogezegde hulpmiddelen(eigenlijk alleen hulp
> voor de mens ,niet voor het dier dan ???) en zonder hetzelfde
> resultaat krijgen !Dan spring ik letterlijk een gat in de lucht

Zie boven, ik zie het soms WEL als een hulp voor het paard. En ik zie niet waar dat ongelijke resultaat ligt. Heb nooit een piafferende Ilias gezien:-)
Kijk, jij ziet hetgeen je gedaan hebt met het paard waar je laatst foto's van hebt laten zien als dit paard helpen, neem ik aan. IK vond dat er nogal wat druk en trekwerk aan te pas kwam en vroeg me af of je dat dier op de grond wel nageeflijk had en of je er voldoende mee getraind had zonder dat je erop zat (anders had je waarschijnlijk niet zoveel "macht" hoeven gebruiken).
Dit is GEEN kritiek of "veroordeling", ik weet dat het soms nodig is en je daarmee een paard kunt helpen (of wilde je alleen zelf maar beter
zitten?:-)), jij gebruikt daar een bitloos hoofdstel als hulpmiddel voor waar je het misschien ook had kunnen oplossen met alleen lichaamstaal en grondwerk. Zo heeft ieder zijn uitgangspunt en alles hangt af van intenties en juist gebruik. Een zweep is niet perse altijd fout en moet uit het woordenboek geschrapt worden, net zomin als het gebruik van je hoofdstel in dit geval, je moet de mensen er op de juiste wijze mee om leren gaan, that's all.

Karin


Volg datum > Datum: woensdag 21 mei 2008, 11:0821-5-08 11:08 Nr:126208
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vastzetten met een touwhalster Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 21 mei 2008, 10:05:

>>
>> Wat is te verkiezen,een halster dat niet breekt, en ja in 't
>> ergste geval gaat het paard hangen, wat niet de bedoeling is.

> DUUUUS van zodra ik geen zin meeer heb om stil te staan yupakee
> !!!!!!En drie meter verder staan ze dan terug stil lulig uit
> hun ogen te kijken !!Meeste eigenaars reageren dan van : Allééé
> nu, van wa is em nu weer geschrokken :-D

Hmmm, eentje van mij zet gewoon zijn dikke speknek even omhoog, knap, daar gaat de (zoveelste) sluiting, maar gaat echt niet lullig uit zijn ogen staan kijken hoor! Hij loopt liever naar de voerton ofzo:-)

Karin
Volg datum > Datum: woensdag 21 mei 2008, 13:3121-5-08 13:31 Nr:126237
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126226
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vastzetten met een touwhalster Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 21 mei 2008, 12:58:

>>>
>> Hmmm, eentje van mij zet gewoon zijn dikke speknek even omhoog,
>> knap, daar gaat de (zoveelste) sluiting, maar gaat echt niet
>> lullig uit zijn ogen staan kijken hoor! Hij loopt liever naar
>> de voerton ofzo:-)
>>
>> Karin
>
> Bij mij dan ok geen sluiting maar een lus in het touw !!

?? Lus in het touw? Je bedoelt gewoon het leidtouw? Zodat ze vanzelf loskomen? Er geen druk op komt en er niets is om tegenin te gaan?

En heb je het dan over paarden die zichzelf nog niet geleerd hebben los te maken of over paaarden die moet afleren dat ze zichzelf los kunnen maken?

Of bedoel je met een touwhalster?Die lus?
Het klinkt veel mensen raar maar dit paard HAAT een touwhalster, ik denk dat het te scherp is en bij alles wat maar riekt naar dwang en niet heeeeel netjes en zacht gevraagd wordt, zal deze koning zich opmaken voor harde oorlog:-) Touwhalster was geen succes dus, really pissed wordt ie daarvan!!

Ik heb overigens zelf geen enkel probleem met dit gedrag hoor, hij is daar bij toeval eens achter gekomen, doet het alleen als ie zich te pletter staat te vervelen of de voerton ineens erg interessant is en ik heb ermee leren leven.
Hij staat ook zelden vast, we doen alles los, alleen als het plenst van de regen willen we nog wel in de deel bekappen en die is erg interessant (en gevaarlijk), dus daar staat ie vast, meestal met een pluk hooi om hem bezig te houden.

Karin
Volg datum > Datum: woensdag 21 mei 2008, 14:3821-5-08 14:38 Nr:126241
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is Cushing was Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Esther schreef op woensdag 21 mei 2008, 12:48:

>
> Er gebeurt hier iets vreemds, dat heb ik nog nooit gezien in de
> groep. Bjork wordt weggejaagd bij het hooi door Bret en Falk,
> ze mag niet meer meeeten. Misschien dat ze wat anders ruikt
> door de medicijnen, ik kan er de vinger niet opleggen waarom
> het ineens niet meer mag.
> Op zich geen punt ik leg wat meer stapeltjes hooi neer maar het
> is wel apart Ze gaat in ieder geval niet meer in het donker
> staan dus de bijwerkingen waarom ze dat deed zijn weg.
>
> Es

Ik heb het wel meegemaakt bij een groep jachtpaarden waar ik gewerkt heb.
De jongste van het stel (2) was kreupel (echt heeeel kreupel), hij werd de groep gewoon uitgejaagd! Mocht niet meer dichter dan een meter of 20 komen. Ik heb hem toen mee naar huis genomen, hij is hier opgeknapt en toen ie terug de groep in kwam, was alles oke en als vanouds. Heel vreemd, maar het had duidelijk iets van doen met zijn ziek zijn.

Geur zou heeel goed kunnen ook, tis niet alleen haar geur die verandert kan zijn, maar ook de groepsgeur (het rollen van paarden, vaak op hetzelfde plekje) Vind je haar zelf ook anders ruiken?
Een van mij merries loopt ook accuut weg als ik iets van citronella op mijn armen heb of een ander geurtje. Ik ben dan blijkbaar ik niet meer.

Karin
Volg datum > Datum: woensdag 21 mei 2008, 14:4621-5-08 14:46 Nr:126243
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Van alles en nog wat... Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
van lennep schreef op woensdag 21 mei 2008, 14:11:

>> Ook bij hem getarget met de frisbee. Zolang ik hem vasthoud is
> het geen probleem , maar zodra hij los op de grond ligt , en ik
> wijs erna , dan toch weer het hele scenario aan andere
> oefeningen laten zien , waar hij uiteraard niet voor beloond
> word.
> En dan weer bevriest...oei en de verleiding is dan zo groot om
> hem iets makkelijks te laten doen zodat hij uit die toestand
> komt...ik heb het niet kunnen laten , ben een watje!!

> Gr Esther

Waarom zou je dat moeten laten? Wat is er mis met hem uit die toestand halen? Of een stapje terug te doen? Of frustratie te voorkomen? Ik zou juist denken, FANTASTISCH dat je dat zo gedaan hebt! Niks watje, luisteren naar je paard!

Karin
Volg datum > Datum: woensdag 21 mei 2008, 15:0721-5-08 15:07 Nr:126247
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat is Cushing was Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Esther schreef op woensdag 21 mei 2008, 14:52:

>
> Apart hoor, ook van dat licht kreupele paard, alsof er ergens
> een instinctknoppie aan gaat ofzo? Ziek zijn is misschien niet
> mee kunnen komen bij gevaar?

Dat is ook eigenlijk het enige dat ik kon bedenken, hij kon niet mee, was "opgegeven", wordt aan de rand van de groep gejaagd als zijnde eerste prooi oid...
Het gaat alleen wel weer in tegen observaties die door een kennis van mij in Mongolie zijn gedaan, daar zorgde de paarden voor zieke/gewonde dieren, trokken niet allemaal verder en wachtte op elkaar.
En tja, in een omheinde wei valt er niet eens verder te trekken en ligt hun kostje voor het oprapen.
Egon? een verklaring? Hoe doen die Koniks dat?

> Ik ruik zelf geen verschil in geur maar vermoed dat ze
> misschien een andere geur heeft door de medicatie. Eigenlijk is
> dat het enige dat ik kan bedenken. Wel boeiend om te
> observeren, dit is nog nooit gebeurd ze was eigenlijk een soort
> baby in de groep die erg veel mocht maar ook gaat ze dus heel
> snel opzij. Nu mag ze er gewoon niet bij, geeft verder geen
> problemen, ze gaat wel weg dus geen geknok ofzo en een paar
> stapeltjes hooi maken is geen enkel probleem en dan mag ze
> gewoon wel eten maar dan wel apart.

Tis ook boeiend (hoewel niet leuk voor het "slachtoffer") er is nog zoveel dat we niet weten en waar we ons geen voorstelling van kunnen maken.
Ik verbaas me ook altijd over het verschil in gedrag van een van mijn paarden bij een verschillende windrichting. Die reageert daar best sterk op, hij is niet dol op oostenwind:-) En zo reageert mijn merrie dus heel sterk op geuren, als ik de jas van manlief aan heb, reageert ze, er klopt iets niet!:-)

Ben benieuwd of het bij jou in de groep zo blijft of dat het een tijdelijk iets is.

Karin


Volg datum > Datum: woensdag 21 mei 2008, 17:3821-5-08 17:38 Nr:126264
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126257
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Van alles en nog wat... Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
van lennep schreef op woensdag 21 mei 2008, 16:44:


> Ik heb les van Conrad , en die is erg precies.

En ik hoop ook flexibel?:-) Think, plan, do is natuurlijk erg leuk en nodig, maar ik denk dat je niet te star moet zijn en moet kunnen inspelen op wat een paard je te zeggen heeft. Dat kan je plannen soms in de war gooien, zo is het leven:-) Maar goed, da's mijn idee.

> Ik zal proberen uit te leggen waarom ik een watje ben , en als
> het niet goed is , dan springen er vanzelf wel mensen op in!
>

> mom bv.
> Als ik Maike wil helpen , dan moet ik zorgen dat ik zo
> standvastig ben , dat hij dit zelf doorbreekt!
> Snap je?!

Nee:-) niet helemaal. Bevriezen is voor mij een teken van wantrouwen (dat kan dus kloppen in dit geval) Tis aan jou dat wantrouwen op te lossen, niet aan hem! En als je hem kunt helpen uit de beviesstatus te komen door hem iets te laten doen wat ie al kent, zal zijn vertrouwen toenemen en hij minder vaak bevriezen. Pas DAN kan hij gaan zoeken, niet in een staat waarin ie bevroren is, dan heeft ie nog hulp nodig.
En ook jij hoeft niet te bevriezen en doodstil te staan uit vrees iets fout te doen, paarden voelen dat feilloos aan , toneelstukjes opvoeren (want je bleek het toch moeilijk te vinden, dus speelde je toneel) is wel het laatste waar paarden op wachten, ze zien liever een mens dat echt is.

> Ik hoop dat het zo wat duidelijker is waarom ik toch een watje
> ben...

IK vind je dus nog steeds geen watje....:-)


Karin
Volg datum > Datum: woensdag 21 mei 2008, 20:3421-5-08 20:34 Nr:126282
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Van alles en nog wat... Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Nick Altena schreef op woensdag 21 mei 2008, 17:56:

>
> Na het think , plan en tijdens het do.... komt ook het "think"
> weer he ;-)

Yep, mijn reaktie kwam ook meer voort uit het schrijven van Esther over precies zijn.

Een paard (of mens of hond of..) dat bevriest (waar dat dan ook vandaan komt) is NIET IN STAAT iets te leren.
En DAT is toch voorwaarde nummer 1, lijkt mij. Dan doen alle regeltjes, plannen, stapjes, timing enz er niets meer toe, je zult eerst een "learning frame of mind" moeten hebben om te KUNNEN leren. Vraag het hem dan ook niet en help hem eerst uit die bevroren toestand te komen. Dat heeft Esther gedaan, haar gevoel volgen was imo oke, al denkt ze zelf van niet:-)

Karin
Volg datum > Datum: vrijdag 23 mei 2008, 15:1223-5-08 15:12 Nr:126496
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: diploma kleuren-therapeut level 1 behaald Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Arabesk schreef op vrijdag 23 mei 2008, 11:34:

> oh Jezus, bestaat dat ook al?
>
> Na de fotoreadings en healing hebben we nu ook
> kleurentherapie.....

Op zich is het werken met kleuren helemaal niet zo vreemd hoor (in het oosten is het heel gewoon) In de medische wetenschap wordt het hier ook al jaren gebruikt, op kinderafdelingen van ziekenhuizen bv.
Het net nieuw gebouwde Martini ziekenhuis in Groningen is er ook een voorbeeld van, dat gebouw is net een veelgekleurde lollie. Zij doen mee aan een onderzoek binnen de EU over de invloed van kleuren op gezondheid en genezingsprocessen.


Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 24 mei 2008, 9:2024-5-08 09:20 Nr:126580
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen Namkje en Tekla Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
van lennep schreef op vrijdag 23 mei 2008, 19:54:

> En dan gewoon copieren? Ja dusssss!
>
> Ik heb vandaag een sessie gehouden met alle drie de paardje';
> Trailerladen!
> De filmpjes zijn helaas niets onthullend , maar in ieder geval
> voor mij erg leerzaam!

Leuke filmpjes.
Ik vroeg me echter bij het zien 1 ding af. Hoe controleren jullie (of hebben gecontroleerd) of het concept X = dat was de bedoeling= beloning, duidelijk is? Is er een oefening geweest in het begin van de klikkertraining waaruit je kunt opmaken dat je X en niets anders, de marker is en dat het paard dat werkelijk begrepen heeft? En zo ja, hoe? wat voor oefening?

Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 24 mei 2008, 10:4124-5-08 10:41 Nr:126588
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126582
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen Namkje en Tekla Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Eva Saegerman schreef op zaterdag 24 mei 2008, 9:49:

> >
> oooeeei karin
> wat leuk dat je je dit afvraagt maar eigenlijk vraag je "hoe
> start je met CT" :-P
> en das nie zomaar in't kort uit te leggen
> Misschien ben je hier al iets mee:
> clickertrainingmetpaarden.be/introductie.html" target=_blank>http://www.clickertrainingmetpaarden.be/introductie.html
> En op Inge's site krijg je een mooi antwoord op:
> http://www.ingeteblick.be/artikels/basics/starten.html
>
> Groeten
> Eva

Ik weet hoe klikkertraining in elkaar zit, doe het al een aardig poosje:-) Met 1 van mijn paarden (gedaan) en ik gebruik het nu alleen nog om hem, die nogal snel "van de wereld" vertrokken is (super autist zeg maar), te helpen om hem op aarde te krijgen:-)) En met mijn hond.
Ik vraag me nav de filmpjes en van wat IK zie (of denk te zien) af, of en hoe Esther en Conrad dat gecontroleerd hebben. Ik denk dat er verschillende manieren kunnen zijn om te bezien of het paard het concept wel begrepen heeft.


Karin


Volg datum > Datum: zaterdag 24 mei 2008, 11:1524-5-08 11:15 Nr:126591
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen Namkje en Tekla Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
van lennep schreef op zaterdag 24 mei 2008, 10:11:

>
> Oei , je vraagt nu naar de basis van het clickeren , en daar
> zijn boeken over geschreven...

Nee, zie mijn antwoord op Eva.
Ik vraag daar niet naar.

> Ik zal proberen het in het kort uit te leggen.
> De X of Ex of wat je ook maar verkiest , klakken met de tong of
> met een echte clicker moet je inderdaad eerst waarde geven.

> ook daadwerkelijk iets moet doen om die hand aan te raken etc
> etc etc....
>
> Is dit een beetje het antwoord op je vraag?

Nee dus:-)
Ik vraag me bij het zien van je filmpjes af of het concept voor je paarden duidelijk is.
Niet om vervelend te doen, maar IK zie paarden die (hartstikke braaf) reageren op jou, op lichaamstaal, op voertjes. Je zou het kunnen zien als de trailer op en af lokken. Ik zie niet dat je paarden het concept begrepen hebben (al lijkt Tekla het iets beter begrepen te hebben dan Namkje), ze targetten je hand (Namkje denkt zo nu en dan volgens mij ook dat DAAR iets uit gaat komen gezien haar lipbewegingen, dus of het targetten zelf begrepen is?) maar dat is niet het concept van klikkeren.
Snap je wat ik bedoel?
Tis ook verder geen kritiek ofzo, ik vraag me gewoon af of het juist is wat ik zie (of denk te zien) en of er controlemomenten zijn/worden ingebouwd.

Zoals ik het zelf gedaan om dat te controleren voor 1 van mijn paarden, is om op grote afstand te werken en zo te zien of de intermediate bridge (gogogogo) en de GOOD ook werkelijk betekenis hebben (gekregen).

Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 24 mei 2008, 14:3124-5-08 14:31 Nr:126614
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126605
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen Namkje en Tekla Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
van lennep schreef op zaterdag 24 mei 2008, 13:03:

>
> Tekla kent het minder lang dan Namkje.

Dat zegt natuurlijk niks:-)

> Het concept is , hoop ik , voor beide paarden wel duidelijk.
> Namkje was degene waar ik laatst vol trots over schreef dat ze
> juist van mij weg kon lopen omdat ik de frisbee achter haar
> neer gooide , en dat ze daar bleef staan om te wachten op haar
> beloning.
> Misschien begrijpen de paarden het wel beter dan ik.....

Ik weet niet of je helemaal begrijpt wat ik bedoel. Ik bedoel niet het targetten zelf of met een frisbee werken oid, dat is nl niet het concept of de bedoeling van klikkeren, da's alleen een uitvoering van of kan een onderdeel zijn van.
Het concept is dat er betekenis is/komt aan de intermediate bridge en aan de bridge. Heeft het betekenis gekregen dat je xxxx't en X't ? Hebben die woorden zoveel betekenis gekregen dat ze je daar zoveel meer mee kunt. Hoe controleer je dat?
Het gaat niet over het resultaat, het gaat over begrip (want daar was klikkeren voor toch?) Dat zie IK (nog) niet in je paarden, dat geeft ook niks!, maar de vraag die je je eigenlijk zou moeten stellen is: wat is VOOR JE PAARD het doel van klikkeren?
Maar je mag ook denken dat ik stapelgek ben:-)

Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 24 mei 2008, 17:0824-5-08 17:08 Nr:126624
Volg auteur > Van: Karin Haneveer Opwaarderen Re:126615
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen Namkje en Tekla Structuur

Karin Haneveer
Nederland


318 berichten
sinds 27-8-2005
Myriam schreef op zaterdag 24 mei 2008, 14:59:

> Nee Karin ,
> Je bent niet stapelgek.:) Het is inderdaad zo dat we met de
> lessen bij Conrad altijd beginnen met wat is je doel? Ik ben er
> zo eentje die er wel eens "op af wil stormen" ! ... HO! :))))
> Het doel voor het paard.zeg je, ..is het doel voor het paard en
> jezelf los te koppelen?.. mijn inziens niet..anders laat je je
> paard in de wei...grazen ...

Ja, dat doel is mi los te koppelen:-) Ik hoef alleen maar te kijken naar panieksituaties van mijn "autist", in de wei, niets met mij te maken en toch help ik hem met simpel roepen van aangeleerde woorden op het juiste moment, terug op aarde, denkend over wat ie beter zou kunnen doen dan in paniek zijn.
Bovendien zijn er paarden die graag werken, die zuur worden wanneer ze alleen op de wei mogen staan, maar daar gaat het niet om.

Bewustwording van het paard zou volgens velen een doel van klikkeren zijn, die bewustwording heeft niets met de mens te maken (alleen met de manier van trainen) Het is het paard zijn bewustwording en is dus in die zin los te koppelen.
Het heeft niet zoveel met het doel te maken, dan zou het nl niet uitmaken hoe ik een resultaat behaal, dat zou evengoed anders op een paardvriendelijke wijze met belonen kunnen. Toch verkiezen klikkeraars het op klikkerwijze te doen en precieze stappen te markeren! omdat ze als voordeel "het bewust zijn van" en "het begrip van" zien.
(hoewel ik tegenwoordig in discussies regelmatig alleen het resultaat maar als reden zie, maar da's weer een andere discussie:-))

> Jouw doel voor het paard = door het gewenste gedrag te belonen
> worden jij of je paard of je leerlingen.of je kinderen
> .gemotiveerd aan de slag te gaan met iets waaronder ze anders
> zuchten../of je door dreiging - (van straf bijv.b.) moet
> afdwingen.

Gewenst gedrag en motivatie is OOK een doel, maar heeft niets met begrip op zich te maken. Het is het begrip (van intermediate bridge en bridge) dat zou moeten maken dat je dat gewenste gedrag krijgt/aanleert. Je moet wel bij het begin beginnen:-) dat ie beloont wordt is alleen een motivatie het gedrag te herhalen, maar staat los van het aanleren.
Als het alleen de motivatie zou zijn kun je mensen gelijk geven die zeggen:
Die paarden worden omgekocht en ja, hij loopt achter een snoepje aan ....

> Klopt dat het belangrijk is dat je paard begrijpt dat X = het
> KLOPT :) wat ik doe... en ik krijg een beloning.
> Zo heb ik tijdens het leren ervaren... en vooral in het begin
> was dat super:belangrijk... - de X voor mij..uitgedrukt als "ja
> - prima - super- dát is het" - Als je dáárop kunt vertrouwen -
> en het is gebleken dat dat kan met de lessen van Conrad- dan
> leer je snel...zoals je paard de cues leert...
> En Esther geeft helemaal "ruiterlijk" :)) toe dat alle
> oneffenheden NIET aan het paard... Niet aan de docent maar aan
> haar - op weg zijnde - training liggen.

Ik heb toch ook geen kritiek op Esther of Conrad of klikkeren gegeven?
Ik vroeg me nav dit filmpje af, of en hoe ze controleren of voor het paard de intermediate bridge en bridge betekenis heeft gekregen. Simpel omdat IK dat (nog) niet zie op DIT filmpje.
Bovendien, als paarden dat (nog) niet snappen, daar (nog) geen betekenis aan kunnen geven, kunnen andere zaken waar je in je training tegenop loopt wel eens heel helder worden in het waarom dat nog niet zo soepel verloopt of het waarom je paard reageert zoals ie reageert of niet reageert.

Ik ben bang dat ik er allemaal niet duidelijker op geworden ben:-)

Karin
Je leest nu alle berichten van "Karin Haneveer"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
318 berichten
Pagina 15 van 22
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact