Geertje schreef op maandag 5 mei 2008, 9:14:


je kunt toch zelf bepalen of je seks hebt of niet?


Je haalt er nu van alles bij dat hier niks mee te maken heeft. In 99% van de gevallen van hengstig spuiten gaat het niet om een enkel paard dat goed is gehuisvest, al jarenlang droomt van een veulen en dat helaas net door een een of ander uitzonderlijk probleem geen veulen kan krijgen. We hebben het hier over fokkers, die zoveel mogelijk veulens uit hun merrie willen persen en die hun merrie meteen naar de slacht brengen als dat niet lukt.

En als een paard geen veulen krijgt en ik besluit niet om in te grijpen, dan denk ik NIET voor het paard. Dat heet de natuur zijn gang laten gaan. Als je paard geschikt is, komt er uiteindelijk heus wel een veulen uit als je de boel natuurlijk laat lopen. Oftewel: goed opgevoede (in de kudde opgegroeide) hengst die het hele jaar door bij goed opgevoede merrie staat.

Het zou waanzin zijn om ervan uit te gaan dat de meeste fokkers zo werken. Bij bijna alle gevallen is er sprake van een merrie die de hengst net 5 seconden kent, vervolgens wordt de merrie vastgebonden en bruut verkracht. En dan vindt de fokker het vreemd als de merrie niet zwanger wordt en gaan we dus maar hengstig spuiten.

Nee, mij maak je niet wijs dat hengstig spuiten af en toe nou eenmaal echt nodig is en dat verder alles op orde is. Niet met de fokkerij zoals die nu is.

muriel schreef op maandag 5 mei 2008, 14:30:



Kom nou zeg, ik leef in Nederland, en daar is het echt anders gesteld. Hier ga ik verder niet op in.


Ik zeg toch niet dat alle fokker zo zijn. Maar ik wijs op het volgende: als je alle gevallen zou onderzoeken waar zo'n spuit wordt gebruikt (wat dus NIET zegt dat alle fokkers zo'n spuit gebruiken), dan zou blijken dat in 99,9999% van de gevallen niet eerst iets aan de onnatuurlijke omstandigheden is gedaan. Als je zoiets ECHT natuurlijk wil laten verlopen, dan moet de hengst gewoon 24 uur per dag bij de merrie lopen en een normale opvoeding hebben gehad.


Het bezwaar tegen KI is dat de merrie niet zelf kan kiezen of ze daadwerkelijk met de betreffende hengst wil paren. Je omzeilt opnieuw de natuur. Niet dat een merrie heel bewust denkt: "wil ik een jong met hem vormen?" maar misschien staat zijn geur hem niet aan (wat er weer op zou kunnen wijzen dat ze samen geen goede combinatie voor een jong vormen). De natuur heeft allerlei simpele maar effectieve systemen bedacht om verkeerde combinaties te voorkomen, maar dat omzeilen we hiermee.


Het is alom bekend dat een merrie door veel stress haar veulen kan aborteren.


En dat beweer ik ook niet.


Nu trek je het te ver door. Niet alle gevallen van antropomorfisme zijn meteen verkeerd. Stel dat ik zeg dat een gloeiende pook in je huid schroeien pijn doet, dus dat het bij een paard ook wel vervelend zal zijn, is het dan ook onzin omdat het antropomorfisme is?

Ik weet niet wat je nou probeert te zeggen, maar als je bedoelt dat het vastbinden van merries bij de dekking geen kwaad kan, omdat ze de dekking in het echt ook niet erg leuk vinden, dan is dat grote onzin. In het echt kan een merrie van zich aftrappen als ze echt geen zin heeft. Dat is in mijn ogen een duidelijk signaal dat nu onderdrukt wordt. Of een verkrachting voor een merrie net zo erg is als voor een mens, weet ik net zo min als jij. Maar het lijkt me erg waarschijnlijk dat ze het erg vervelend vinden.


Vind ik niet, zie mijn eerdere verhaal over KI.


Nu wordt er gedaan alsof alleen professionals goed kunnen fokken. Ook een betrokken hobbyist die misschien voor zichzelf fokt en ook andere veulens als gezelschap regelt kan het prima doen.

Christel Provaas schreef op dinsdag 6 mei 2008, 13:21:


Christel, je hebt mail! (Over een totaal ander onderwerp overigens).

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 6 mei 2008, 15:09:


Tegen regen is er nog geen bescherming, misschien dat we in de toekomst een ruif maken met vier hele lange palen, dan kan daar gelijk een dakje bovenop.

Mij schoot ook meteen door het hoofd dat het door de fles komt, maar wel heel vreemd dat zoiets pas na 18 jaar zo sterk boven komt drijven.

Ik ben ook heel benieuwd hoe je paard dan staat als ze niet in de wei staat.

Misschien dat ze inderdaad andere paarden niet als soortgenoten ziet? Dan zou het uit te proberen zijn hoe ze het doet op een wei waar ze alleen staat.

Arabesk schreef op zaterdag 10 mei 2008, 16:53:


Mooie omschrijving inderdaad. Niet veel toe te voegen aan vorige tips. Weet niet of je een touw ook als zweep ziet, maar het wil weleens helpen om te roepen: "Draf!" en als ze dan niet reageren, met een touw naar achteren zwaaien (niet raken). Kan net genoeg zijn om ze aan te laten draven (maar ik vrees dat deze wat lastiger is).

Buiten lopen en voordoen moet je zeker doen, maar het is ook belangrijk dat je paard op commando leert draven, daarom ook voor elkaar proberen te krijgen dat je paard aandraaft terwijl jij nog loopt (en dan ga je natuurlijk meteen meerennen). Anders moet je straks als je er op zit en je wilt draven eerst afstappen, het voordoen en dan in draf weer opstijgen

Waarom zit het er zo ingestampt dat een paard per se recht op z'n hielen moet landen? Dat is iets dat we zomaar aannemen, want als we een robot zouden bouwen, dan zou die ook op z'n hiel landen. Maar als ik zelf op blote voeten loop, land ik ook op de buitenkant. Maar goed, dat kan antropomorfisme zijn.

Kijken we naar een van de weinige wetenschappelijke onderzoeken die hiernaar gedaan zijn (gesubsidieerd door een ijzerfabrikant...helaas), dan blijkt daaruit dat een paard op de buitenkant landt... maar goed, kennelijk krijg je minder winstpunten als je paard dat doet, dus mag het niet en eisen we dat een paard recht op de hielen landt, dat zou een robot immers ook doen...

Niet dat ik 100% zeker weet dat een paard op de buitenkant hoort te landen, maar ongeveer alle paarden die ik zie, zie ik een tikkeltje op de buitenkant landen. Maar als het dan een keertje goed in beeld wordt gebracht, krijg je meteen een excuus als "Het paard was uit balans". Misschien is het wel normaal? Ik heb eigenlijk nog geen een slow-motion filmpje gezien dat een paard op de binnenkant landt. Als er zoveel 'per ongeluk' afwijkingen naar de buitenkant zijn, dan zou er toch ook wel eens een afwijking naar de binnenkant bij moeten zitten?

Heb zelf even gemist dat Pien werd aangevallen (en ben te lui om dat op te gaan zoeken). Maar als het zo is, dan mag die aanvaller is een kijkje gaan nemen hoe geweldig Pien alles aanpakt. Wat mij betreft mag er zo een prijs in het leven worden geroepen voor het paardvriendelijkste bedrijf van Nederland en België, zodat deze snel aan Pien en Jack kan worden uitgereikt.

Het schijnt ook te schelen of je handschoenen gebruikt. Het zweet van je handen roest anders de scherpe puntjes van de vijl weg. Niet dat dat nou het verschil maakt tussen een vijl 2 weken gebruiken of een jaar... maar het is gewoon een tip
(en je eigen handen gaan ook een stuk langer mee)

Enne, niet met de zijkant vijlen he! Dat scheelt ook