InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 23 van 715
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Volg datum > Datum: zaterdag 25 september 2004, 22:2325-9-04 22:23 Nr:12367
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12362
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: egg bars. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Martien van Schubert schreef op zaterdag, 25 september 2004, 22:14:

> Isabel van der Made schreef op zaterdag, 25 september 2004,
> 21:46:
>

>
> De buigproef moet e.e.a. bevestigen. is die niet 100% goed dan
> komt de dierenarts om het been te anestiseren en vervolgens laat
> ik dan Edigit komen voor digitale röntgenfoto's

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Alice Breuers - Bakkers ? Ken ik. Ze is goed he????
Volg datum > Datum: zaterdag 25 september 2004, 22:2625-9-04 22:26 Nr:12368
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12367
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: egg bars. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op zaterdag, 25 september 2004, 22:23:

> Martien van Schubert schreef op zaterdag, 25 september 2004,
> 22:14:
>

> ....don't only talk the talk
> ....but walk the walk....
>
> Alice Breuers - Bakkers ? Ken ik. Ze is goed he????

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Behalve dat hoefgebeuren, daarin zitten we overigens niet op een lijn....
Volg datum > Datum: zaterdag 25 september 2004, 22:3825-9-04 22:38 Nr:12376
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: egg bars. Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Martien van Schubert schreef op zaterdag, 25 september 2004, 22:34:

> Spirithorses schreef op zaterdag, 25 september 2004, 22:26:
>
>> Spirithorses schreef op zaterdag, 25 september 2004, 22:23:

>> Behalve dat hoefgebeuren, daarin zitten we overigens niet op een
>> lijn....
>
> Verklaar je eens nader a.u.b

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Kom maar ff op de chat als je wilt....
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 14:2727-9-04 14:27 Nr:12439
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12421
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet l*llen, maar je mond houden? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Cindy B. schreef op maandag, 27 september 2004, 10:15:

> Ik ben dus langzaam maar zeker anders naar mijn paard aan het
> kijken en haar anders te benaderen.. (waar dit forum al niet
> goed voor is!).

> Kan het dus zijn dat mijn geklets die afgelopen 3 jaar een soort
> van 'achtergrondmuziek' voor haar is geworden?
>
> Cindy

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Tja, ik praat wel tegen mijn paarden. Sterker nog : Ik leer ze zoveel mogelijk op mijn stem te reageren. Uiteraard in samenspel met lichaamssignalen maar ik zou mijn stemhulpen voor geen goud willen missen. Ze zeggen zoveel over mij en ik zie dat mijn paarden ernaar luisteren. Een stem kan belonend zijn:...: good girl ....", maar ook waarschuwend.:.."Waag het niet...." Of vragend :..."ga je mee ? ...."
Daarnaast is een "no ! " heel duidelijk. of een "....over..."maakt dat ze opschuiven. Ach, zoveel.... Ze luisteren naar mijn stem, het stelt ze gerust, het maakt mij rustig als ik opgedraaid ben, een klik met mijn tong en het hele spul gaat hup, in jog, een kusgeluid en de zaak gaat naar een galopje.........

Waar ik wel voor waak , en dat ik misschein waar jij het over hebt , is dat ik geen ellenlange litanieverhalen ophang over het weer, wat ik vandaag allemaal gedaan heb, wie er zometeen komen enz. enz. Dat oeverloze geblabla, ja, ik denk dat ze dan gauw de balen van me zouden krijgen en zouden weglopen....

Ik gebruik korte duidelijke woorden, vergezeld van mijn wijzende arm of andere lichaamstaal. En daar voelen wij ons allemaal prima bij. Ik leer het ook mijn leerlingen. Wanneer iemand zenuwachtig is vraag ik juist te praten tegen het paard. Het maakt de ruiter rustig, hij/zij ademt uit en gaat omlaag in de energie, wordt rustiger, luistert beter naar de signalen van het paard en geeft zelf ook duidelijkere signalen. Nee, ik zou niet zonder willen.

Egon : Hoeveel menselijke woorden kan een paard ook weer onthouden ???? Hebben we het pas nog over gehad hier op PN.
Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 17:0727-9-04 17:07 Nr:12450
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12445
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HELP! alweer een vraag over luchtzuigen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
josien schreef op maandag, 27 september 2004, 15:49:

> Anita de Wit schreef op maandag, 27 september 2004, 15:32:
>
>> Hallo,

> weg halen van luchtzuig plekken kunnen ook helpen als ze het
> doet op een rand. Er zijn paarden zoals mijn hengst die het
> zonder iets doen, dus gewoon in de lucht. Dit is wel wat
> moeilijker op te lossen, maar is wel zeker mogelijk.

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

We hebben het hier dagelijks over hoe belangrijk het is om je paard buiten en in de groep te huisvesten, niet dagelijks een paar uur maar 24/24. Iedereen weet dat een paard niet in een stal opgesloten dient te worden, de voordelen en musts daarvan zijn hier op de site uitgebreid beschreven.

"Geen plek, wei kapot lopen" doen het allang niet meer bij mij. Ook "de boer wil het niet" is ook allang niet meer 'im frage'. Dan zoek je gewoon naar een oplosssing, maar het paard weer in de stal opsluiten met zo'n enge band en een paar uurtjes meer naar buiten blijft voor mij geen uiting van NH.
Dan hebben jullie het hier niet goed begrepen of je bent toch niet zo
NH - erig als je zelf denkt ! Sorry , we zijn weer lekker aan het Boktorren! Pien.
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 19:0227-9-04 19:02 Nr:12462
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12458
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschermers, onzin? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Lisanne schreef op maandag, 27 september 2004, 18:40:

> Karin schreef op maandag, 27 september 2004, 18:27:
>
>> O ja, die dingen bestaan

> ik vroeg me af of iemand misschien weet (of het zelfde probleem
> heeft) en hoe je het kan op lossen
>
> groetjes lisanne

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Hoe kan het dat het paard wel strijkt maar niet met het hoefijzer langs het binnenbeen? Dat snap ik niet.

Zou het aan de stand van de hoeven kunnen liggen door de manier van bekappen ????

Zijn strijklappen dan ook symptoombestrijders, net zoals een paar berichten geleden een luchtzuigband ?

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 21:0927-9-04 21:09 Nr:12472
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12469
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschermers, onzin? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>
> ik weet niet wat jij precies bedoelt met symptoombestrijders
> maar ik doel dat het paard alleen met de gewrichten en kogels

>
> ach laat maar zitten
>
> Groetjes Lisanne

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Neee zeg...laat het er nu niet bij zitten.... :-( Nu stel je een vraag en willen we proberen het uit te zoeken....;-)
Maar ik snap nu hoe het paard strijkt (hihi, strijkt kun je ook anders opvatten) . Als je nu eens gaat kijken op de info op de site, anders stel je een vraag. Je bent nu net zo goed bezig, nu niet het erbij laten zitten hoor....:-D Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 21:4727-9-04 21:47 Nr:12479
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12476
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschermers, onzin? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

> spirithorses Jij bent toch instuctrice? wat is jou dan altijd
> geleerd?
> mij is altijd geleerd dat verkeerde standen van benen kunnen
> worden op gelost met hoef ijzers! maar op deze site kan ik daar
> niks over terug vinden wel over dat hoef ijzers nie nodig zijn.

Lisanne, ze zijn ook niet nodig ! Lees maar eens hier de info op de site en laat het goed tot je doordringen. Dan wordt het vanzelf duidelijk.
Het is mij ook geleerd dat ijzers op de harde weg of als correctie nodig zijn, en wel door mensen die ik op dat moment hoog inschatte maar bij nader inzien gewoon nakakelen wat anderen zeggen...."-...omdat het zo hoort he....-" Inmiddels weet ik wel beter !!!! Dat staat overigens los van mijn instructrice zijn....

> nu rij ik mijn (verzorg)paard zonder hoef ijzers maar het paard
> waar wij het over hebben weer wel.
> het paard (dat zo erg strijkt) is een Fries merrie van 6 jaar
> oud ontzettend mooi paard echt mijn lieveling maar ze strijkt
> ook heel raar en niet elke keer je zou toch denken dat ze
> constand strijkt. soms strijkt ze is stap maar dan weer in draf
> en soms constand wel een uur door maar dan raakt ze weer niks
> het is heel raar. denk je dat het aan de hoef ijzers ligt?!

Hoe zou ik dat nu vanachter mijn pc kunnen beoordelen.... Lezen he..... doe nou maar. Durf voor jezelf een mening te vormen, ook al is die afwijkend van het gangbare !!!!!!!!

> of
> zal het gewoon de stand van de benen zijn. ik denk dat het
> misschien aan de benen ligt de onder benen staan te dicht tegen
> elkaar Xbenen maar kan dat dan ook weer verholpen worden door
> hoef ijzers ????

Ja, dus toch misschien de manier van bekappen waardoor ze te 'eng' staat. Of ze heeft een probleem dat hogerop zit : In de heup bijvoorbeeld. Hoe je daar achter komt ???? Goede natuurlijk bekapper zoeken, of osteopaat. Misschien zijn er wel forummers met aanvullende ideeën....... Groet, Pien
>
> X lisanne ------> Groet terug hoor ! :-D Pien

....don't only talk the talk
....but walk the walk....
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 22:2027-9-04 22:20 Nr:12483
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HELP! alweer een vraag over luchtzuigen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>>
>> "Geen plek, wei kapot lopen" doen het allang niet meer bij mij.
>> Ook "de boer wil het niet" is ook allang niet meer 'im frage'.
>
> Ja wijs jij maar eens een plek aan in westfriesland waar ze
> paarden buiten laten met regen. Al die boeren hier zijn bang dat
> het land vertrapt wordt. :-(

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Ik kan er niks aan doen, geen reden om dan maar akkoord te gaan met je paard dag en nacht binnen te zetten als het regent. Het gaat mij meer om de algemene mening. Als iedereen hier op dit forum en in Nederland zich ervoor zou inzetten die paarden dag en nacht naar buiten te krijgen en geen genoegen zou nemen met dat ge***k over de weien zou de paardenwereld er heel wat vriendelijker uitzien !!!!! Dan maar wat meer modder en minder gras dus hooi bijvoeren maar wel meer gelukkige paarden !
Ik heb ook niet meer paarden in pension dan mijn weien aankunnen. Is dat een reden om voor het geld de paarden in een stal op te sluiten? Breek me de bek niet open. Ik neem hier dus geen genoegen mee. Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 22:2627-9-04 22:26 Nr:12484
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12483
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HELP! alweer een vraag over luchtzuigen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef op maandag, 27 september 2004, 22:20:

>
>>>
>>> "Geen plek, wei kapot lopen" doen het allang niet meer bij mij.

> Ik heb ook niet meer paarden in pension dan mijn weien
> aankunnen. Is dat een reden om voor het geld de paarden in een
> stal op te sluiten? Breek me de bek niet open. Ik neem hier
> dus geen genoegen mee. Groet, Pien

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Dus om je paard 24/7 in een supermoderne stal met solarium, uitzicht op een blinde muur en weetikveel op te sluiten betalen jullie iets van 150 - 200 euro per maand ? Weet je wat een weitje kost ? Maarja, da's wel veel werk he ?!....
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 0:0828-9-04 00:08 Nr:12501
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12500
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschermers, onzin? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Hans schreef :
> Ik hoef bij mijn paarden, die ik blootsvoets train, zo goed als
> nooit te bekappen. Eerder moet ik ervoor zorgen geen al te grote
> slijtage aan de hoeven te krijgen waardoor ze "korter"gaan

> Ik denk dat je toch een wat verkeerde voorstelling hebt van hoe
> een hoefsmid een hoef bekapt om er een ijzer onder te slaan. En
> ik hoop je hiermee een wat meer genuanceerd inzicht te hebben
> kunnen geven.

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Hans, ik vraag me het volgende af : Zou het kunnen dat het aan de manier van bekappen kan liggen of een hoef sneller afslijt ? Mijn paarden zijn allemaal op de Natuurlijk Bakappen manier bekapt (lage hielen dus) , lopen dagelijks in de les, maar als ik er niet wekelijks en stuk afvijl krijgen ze net zo goed hoge hakken en draagranden hoor....
Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 9:0328-9-04 09:03 Nr:12511
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: beschermers, onzin? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 28 september 2004, 7:26:

>> Hans, ik vraag me het volgende af : Zou het kunnen dat het aan
>> de manier van bekappen kan liggen of een hoef sneller afslijt ?
>> Mijn paarden zijn allemaal op de Natuurlijk Bekappen manier
>> bekapt (lage hielen dus) , lopen dagelijks in de les, maar als
>> ik er niet wekelijks en stuk afvijl krijgen ze net zo goed hoge
>> hakken en draagranden hoor....
>> Groet, Pien
>
> Hoi Pien
> Ik ben geen Hans, maar ik vraag me eigenlijk af bij jouw vraag,
> lopen jouw paarden dan ook dagelijks meerdere uren over de harde
> weg?

Hmmm, niet dagelijks, wel zeer regelmatig. Eergisteren mini trektocht van 4 uur gehad, over betonnen Belgische wegen , keien, casseien, vuursteen, grindpaden. Dat vind je hier allemaal in het bos Grr.

Ik moet zeggen dat ik zelf onder de indruk was van het lopen van de paarden. Zelfs onze nieuwe Steffie, na 14 jaar hoefijzers pas 2 maanden van de ijzers af . Voor hem had ik hoefschoenen gekocht die te groot waren dus moest ie mee zonder. Oké, hij liep wat gevoelig over de vuurstenen en grindpaden,daar hielden we dan ook rekening mee. Hij koos zelf waar hij het beste liep, in de berm dus. Gewoon alles meegedaan hoor.... Alhoewel ik moet zeggen dat ik er rekening mee houd dat hij alsnog last kan krijgen, dat kan allemaal nog in dit stadium.

Dat is dan ook de reden dat ik niet in een volle draf over de paden dender. Tja, daar gaan we weer : "Rekening houden met". Dit zeg ik niet voor jou, Ingrid, maar voor een aantal meelezertjes metwie we vaak de discussie voeren over het feit dat je rekening moet houden met je paard, als ie net van de ijzers af is.

>
> Als ik naar Isabella kijk in het menseizoen, dan moet ik niet
> continu met haar de wijk in willen en in draf en zo. Want dan
> slijten haar hoeven echt harder dan dat ze groeien. Daarbij bij
> het aanzetten met een wagen (is mij verteld) slijt de toon wat
> harder dan de hielen (aanzetten op asfalt/klinkers).

Ja , ik ken die discussie, daarop kan ik je echter nog geen antwoord geven. Maar Frans toch wel... Ik wil dat ook wel weten....

Komt bij mij weer de vraag op of de hoeven van Isabella dan echt wel al voldoende gehard zijn. Je zegt zelf dat je niet dagelijks met de kar op weg gaat. Moet een paard een paar keer per week toch makkelijk aankunnen, als je uitgaat van die 15-20 km in het wild, over alle bodem (voordat daar weer discussie over ontstaat)....

Overigens heb ik dat net zo goed, dat de toon afslijt op de harde weg. Weet je wanneer ? Als ik de hoeven niet bijgehouden heb en ze dus te lang zijn. Of wanneer -ie loopt te sloffen.
Het enige wat ik doe is wekelijks de steunsels bijhouden en rondvijlen. Meer niet. En dat nu al maanden. En ja, dan loopt er wel eens een bij met een wat afgesleten toon. Hup randen rondvijlen en je ziet er niks meer van. Zegt meer iets over mijzelf dan over mijn paard op dat moment. :-D

> Ik denk dat een menpaard (of drafpaard van Hans) niet te
> vergelijken is met en rijpaard in deze (waarmee je ook nog eens
> in de berm kunt gaan rijden).

Ik weet niet, vraag het me af. Paarden moeten in de natuur 15-20 kilometer lopen om een evenwicht in groei en afslijten te krijgen.
Zeg es, loop je dat met je karretje ? Ik niet, ook al werken ze dagelijks.

Ik weet het niet hoor, Ingrid. Ik denk dat eea meer te maken heeft met de manier van bekappen. Te lang, te hoge hielen, verminderde doorbloeding : Geen evenwicht in aanmaak en afbraak. Daar zou ik het eerder zoeken. Nu kan ik dat bij jou niet beoordelen, is ook meer een algemene opmerking. Maar toch. Ik zie vaak mensen die heel trots vertellen dat hun paard zo laag op zijn hielen staat, en als je dan kijkt zie je nog een hakje.... Eh, dat bedoel ik niet bij jou hoor. Maar waarom blijft Isabella dan zo gevoelig ? Zullen we daar weer eens mee aan de slag gaan ????

> Groeten,
> Ingrid

Groet terug. Tot later, ik moet nu gaan werken. Pien

....don't only talk the talk
....but walk the walk....
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 21:4028-9-04 21:40 Nr:12583
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Help!!!! Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Sanet schreef op dinsdag, 28 september 2004, 16:54:

> Isabel van der Made schreef op dinsdag, 28 september 2004,
> 16:48:
>

> toch? Het is natuurlijk niet zijn natuurlijke omgeving. Maar dat
> hebben alle huisdieren toch niet. En ze kregen heus ook genoeg
> beweging buiten hun kooi.. dussuh.. niet zo neerbuigend over
> mijn hamsters..

HET VOLGENDE BERICHT IS GEPLAATST DOOR PIEN, IN OPDRACHT VAN PEET OMDAT DE MAILFUNCTIE VAN PEET NIET WERKT :
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 21:4228-9-04 21:42 Nr:12584
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12556
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardendeken Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Anita Zebregs schreef op dinsdag, 28 september 2004, 16:59:

> Ik heb een vraagje over paardendekens. Ik heb op de site paard
> natuurlijk gelezen dat een deken niet goed is. Maar mijn vraag
> is, kan ik bij een paard dat al meer dan 10 jaar een winterdeken
> om heeft, dit nog verantwoord veranderen. Ik ben bang als ik in
> een keer stop met een deken opdoen, dat mijn paard of ziek of
> niet in staat is om een wintervacht te maken.

WEER GEPLAATST UIT NAAM VAN PEET, VIA PIEN :

Nou, niet goed is....? Staat het er echt zo letterlijk? Het is in ieder
geval niet 'natuurlijk'.
Als ik jou was, zou ik het gewoon aanzien hoe het gaat. Je kunt het op
doen
van een deken zo lang mogelijk uitstellen. Wanneer blijkt dat je paard het
koud heeft en/of geen wintervacht aanmaakt, zou je kunnen overwegen alsnog
een deken op te doen. Hoe is het nu met zijn/haar vacht? Wordt het al wal
'wolliger'?
grtjs, Peet
Volg datum > Datum: woensdag 29 september 2004, 22:4429-9-04 22:44 Nr:12654
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:12652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kunnen paarden hamsteren? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Fitna schreef op woensdag, 29 september 2004, 22:40:

> Isabel van der Made schreef op woensdag, 29 september 2004,
> 22:31:
>

> Niet doen dus. Zorg er wel voor dat je niet te lange nagels
> gebruikt bij het beslaan, zou zonde zijn.
>
> Groetjes // Fitna

Wat ? Van de nagels ?
Je leest nu alle berichten van "Spirithorses"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
10715 berichten
Pagina 23 van 715
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact