InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 273 van 334
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 3:5026-4-08 03:50 Nr:123499
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 0:47:

> Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:
>
>> Nick

> Bijzondere prestaties worden niet gevraagd, dus bijzondere
> bijvoeding niet aangewezen.
>
> Nils en Olly

Dan heb je niet geheel of goed gelezen denk ik ?
Nah... je zal vast de enige niet zijn.

De reden waarom ik het geschreven heb is nu juist voor bijv. de paarden die geen weidegang krijgen.... de snel hoefbevangen paardjes bijv.?
Dit stond toch echt vermeld hoor.
Niet elk paard staat het hele jaar op gras zoals bij jou, velen verdwijnen vanaf de herfst tot het voorjaar al in een stal of staan 24 uur op een zandbak/padock of hoe je het noemen wil en krijgen dan alleen nog hooi waar dus, volgens dit schrijven.... bijv. al geen vitamine E in zit.
Dat is dus ongeveer een half jaar lang geen vitamine E....die nodig was voor hun afweer systeem....
Nah... daar kan je lichtzinnig over denken , een bloedonderzoekje lijkt me dan niet onverstandig.... aanvullen als er tekorten zijn ook niet , zelfs niet als die aanvulling brok heet.

Veel sport paarden krijgen overigens nmm. wel weidegang... in hun rust periode als er geen wedstrijden zijn bijv.

Als er bepaalde stoffen niet voldoende in je bodem zit....kan het ook niet voldoende in je gras of hooi zitten.
IK vind het onzin om te stellen dat als er weinig van een stofje aanwezig is in je bodem , je dus ook geen gras meer hebt.
Ook dat gras kan met een minimale hoeveelheid , misschien slecht of niet zo snel....maar toch groeien.

Een paard hoeft daarnaast ook niet persee een sportpaard te wezen om voldoende stoffen binnen te moeten krijgen toch ?
"normale" paarden hebben dit ook nodig.
Ik betwijfel of een conditioneel goed getraind paard meer vitamine E , mineralen en energie waardes voor zijn afweer systeem nodig heeft dan een hobbelklotsgebruikspaard.
Zie hiervoor hieronder...de term "sport"paarden.

Dat het hier om sportpaarden gaat die ook nog eens (veel....vaak zelfs heel erg veel) brok krijgen en dan toch nog zo vaak een tekort hebben zet bij mij vraagtekens hoe het dan in hemelsnaam gesteld is met de paarden die alleen op hooi leven , of hooi en gras waar niet voldoende inzit.... en geen brok krijgen , want dat is niet nodig..... zoals hier zo strak wordt aangehangen.

Over de term sportpaarden zullen we het dan maar niet hebben...want wat is dan wel een "sport"paard.
Is het paard A van mijn buurvrouw die er zo om de 2 weken een wedstrijd mee rijd een sportpaard en het andere paard B wat nog nooit een wedstrijd gereden heeft niet ?
Dat zal vast kloppen he ?
Is de nog geen 5 minuten durende dressuur proef en het misschien halve uurtje inrijden ervoor van paardje A dan dus een zwaardere sport dan de uren lange bos of wegen rit die dat andere paardje B maakt en menigeen hier maakt ?
Maakt dit van dat paardje B dan eigenlijk niet ook of juist meer een 'sport'paard ?
What's in a name....

Liktstenen worden daarnaast lang niet altijd door elk paard gebruikt , veel paarden likken er niet tot nauwelijks aan, zo is mijn ervaring.
Dan heeft dat ding dus ook geen aanvullende waarde.
Op een groep van 5 is hier maar een likker.( en eigenlijk ook nog slechts uit verveling omdat het ding op stal hangt en het paard daar 12 uur staat te niksen)
Op een andere groep van gemiddeld 10 paarden die alleen maar in de wei of buitenbak staan was er geen een die het ding likwaardig vond , ongeacht welk steentje je ophangt.
Dat is dus nmm. niet dé oplossing voor een evt. tekort in hooi of gras en de afwezigheid van brok.
Als het niet gebruikt wordt wordt er niets aangevuld.
Dat elk paard dat ding gebruikt omdat i het nodig heeft.... waar is dat aangetoond ?
Onderzoek gegevens beschikbaar ?

Goed... ik stop er weer mee en laat het verder aan ieder zelf over.
IK hoef niets te bewijzen.
Onderzoek gegevens over dit stuk heb ik (nog) niet maar zijn vast op te vragen bij de genoemde instanties.
Iedereen heeft de beschikking over google dus dat contact adres ga ik niet opzoeken.

Ik heb mijn info slechts gegeven in de hoop dat iemand er wat aan heeft omdat ik hier veel lees dat er paarden niet tot nauwelijks in een wei komen en dus op (onbeperkt) hooi leven , zonder brokjes natuurlijk.... want dan lig je er hier uit of wordt je niet voor vol aangezien en afgemaakt dat je helemaal verkeerd bezig bent.
IK heb best het lef dit wel te schrijven in de hoop dat iemand er wat aan heeft....en wat een ander daar van vind stopt i dan maar in dat bekende holletje waar geen licht schijnt.

Wie er wat aan heeft wees er gelukkig mee , wie er niets aan heeft....pech gehad , volgende keer misschien iets van wat meer waarde.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 12:4026-4-08 12:40 Nr:123534
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123504
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe natuurlijk is natuurlijk bekappen nou werkelijk? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Herman schreef op zaterdag 26 april 2008, 7:14:

> Ik heb de term Natuurlijk Bekappen altijd zo geïnterpreteerd
> als Piet het beschrijft.
> 'Natuurlijk' heeft betrekking op de natuurlijke vorm van de
> hoef, en niet of je daar al dan niet mechanische hulpmiddelen
> voor nodig hebt.
>
> _______
> Herman
> "Er is geen dieper geheim dan tussen een ruiter en zijn paard."

Dan zijn we het met ons 3jen eens ;-) want dat schreef ik in eerste bericht al.
Dat iemand het dan niet natuurlijk vind om met een vijltje te werken ipv. veel te lopen zal me dan worst wezen.... we doen het voor het paard en de reden om die vijl te moeten pakken is voor iedereen anders.
Het maakt mij geen moer uit... als dat onderhoud maar gedaan wordt in de natuurlijke vorm zoals het voor dat paard bedoeld is.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 13:1626-4-08 13:16 Nr:123541
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123533
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Muguet schreef op zaterdag 26 april 2008, 12:36:

> Dat het hier om sportpaarden gaat die ook nog eens
> (veel....vaak zelfs heel erg veel) brok krijgen en dan toch nog
> zo vaak een tekort hebben zet bij mij vraagtekens hoe het dan

> Groetjes van M ;-) uguet en de paardnatuurlijke paarden die
> enkel leven van altijd gras en kruiden en appelboomtakken en 2
> likstenen en die geen enkel tekort hebben in hun bloeduitslagen
> !!!!!!!!

In hooi zit GEEN vitamine E meer volgens de onderzoeken van GD.
IK acht de GD wel in staat dat te kunnen controleren.

Hoeveel hooi dat (sport)paard dan ook krijgt maakt dus niet uit... het zit er niet in.

Als het paard echter , zoals ook jij schrijft , dagelijks een 3 kilo of meer aan brok krijgt waar WEL door de fabrikant vitamine E aan toegevoegd is en dan NOG en te kort heeft krijg ik mijn vraagtekens....
Bij DIE sportpaarden... maar zeker bij de paarden die alleen op hooi leven zoals velen hier schrijven.

En vergis je niet.....
Door een bloedonderzoek kan dit tekort aangetoond worden.
Maar WAT wordt er dan aangetoond ?
Precies.... dat er al een ernstig tekort is en al geruime tijd.
Want het lichaam zal alle evt. aanwezige reserves aanspreken en pas daarna is het tekort in het bloed meetbaar !!!

Ik weet dat ik voor sommige hele lastige vragen kan stellen.... ik had het bewust nu niet gedaan om geen heibel te maken.....
Maar nog meer vraagtekens krijg ik dan hoe de mensen die beweren dat elk paard wel op hooi en een mineraalblokje alleen kan leven....aan deze info gekomen zijn.
Vergeet niet welk een impact een site als PN heeft.... daar hoort dus juiste en gecontroleerde info op te staan.
Dan ben ik nu dus benieuwd of de mensen dit dit beweren ook het "perfecte" paarden-hooi hebben laten onderzoeken op de aanwezige noodzakelijke vitamines en mineralen , eiwitten en energiewaardes voor dit op deze site aan mensen als advies geschreven is.

MIJN paard stond ook alleen op gras en hooi , liksteen wordt niet aangeraakt en water komt uit de kraan.
IK geloofde deze zaken ook , omdat hier altijd zo gehamerd wordt op geldige onderzoeken.
Of die nu hierdoor een tekort heeft aan een van genoemde stoffen of zelfs maar alleen aan vitamine E kan IK niet zien van de buitenkant.
Je bent nmm. een knap persoon als je dat wel kan.

IK ben igg. een stukje wijzer geworden , laat een bloed onderzoek doen en handel op die uitslag.
Ik ga verder met kijken in welke vorm dit gaat gebeuren en ja.... dat kan dus in brokjes vorm zijn , hoe sommige ook denken hier over brokjes.
Ik ben nml. niet in staat de bron van dat tekort aan te pakken , dus dan maar symptoom bestrijding...
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 14:1026-4-08 14:10 Nr:123544
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123543
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Muguet schreef op zaterdag 26 april 2008, 13:50:

> Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 13:16:
>
>> Muguet schreef op zaterdag 26 april 2008, 12:36:

>> denken hier over brokjes.
>> Ik ben nml. niet in staat de bron van dat tekort aan te pakken
>> , dus dan maar symptoom bestrijding...
>

> Dan heb jij dus duidelijk niet het juiste hooi gevoerd Nick :-S

Dat klopt..... maar niet te voorbarig ...
Het evt. tekort is nog niet onderzocht.

Het hooi wat ik uitzoek is overigens dat wat als "perfecte" paardenhooi wordt verkocht .... geen koeiengras dus en ja....dat is dan blijkbaar het verkeerde hooi.

Ik kijk naar diverse gras en kruiden -soorten in de wei waar het hooi weg komt.
Ik kijk naar de afwezigheid van giftige planten als JKK
Ik kijk dus niet naar de dik bemeste eenzijdige koeiengrasmatten.
Ik had dat dus blijkbaar beter wel kunnen doen , zo begrijp ik uit dit onderzoek , waar het deze tekorten betreft.

Toch zal ik dat gras ook in de toekomst niet kiezen.... er zit nmm. te veel rommel in waarvan ik eerst vrij zeker wil weten wat dat doet bij het paard.

Dan kies ik zeker voorlopig liever voor een uitgekozen brok of supplement om dit soort tekorten aan te vullen.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 18:5526-4-08 18:55 Nr:123564
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123561
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nils Vellinga schreef op zaterdag 26 april 2008, 17:30:

> Nick Altena schreef op vrijdag 25 april 2008, 18:37:
>
> Knip…
>
> Ik ken het GD blad niet en moet het dus doen met de informatie
> die jij ons voor schotelt.

De BEIDE volledige stukken heb ik als link aangegeven en zijn voor een ieder te lezen.

>> Ik geloof nml. niet zo heilig meer in de zaken die hier beschreven worden.

> Moet natuurlijk zijn ;
> Wat hier beweerd wordt en net als iedereen, lees jij ook
> selectief.

Wat ik schrijf bedoel ik ook !
Of ik selectief lees kan jij lijkt mij niet beoordelen.

>> door de trend om speciaal voor paarden grofstengelig hooi te winnen
>> zowel de voedingswaarde (energie én eiwit) als de mineralenvoorziening > soms ernstig tekort schieten.
>
> Je leest dus alleen maar –ernstig-
> IK lees soms

Ik zie soms ook staan maar val meer over het ernstige.
Soms een beetje te kort vind ik nml. niet zo ernstig.... soms ernstige tekorten wel.

>> Bij onderzoek bleek selenium voorziening meestal wel in orde....maar
>> vitamine E niet
>> In paardenhooi zit geen vitamine E waardoor krachtvoer moet worden
>> toegedient !
>
> Daar is geen krachtvoer voor nodig, maar vers groenvoer.
> Weide gang dus, zoals PN ons dat leert.

O?
Dus als jij een paard hebt dat heel snel hoefbevangen is gooi je het gewoon in de wei ?

>> Naast vitamine E blijkt ook een tekort aan magnesium en zelfs fosfor
>> regelmatig voor te komen
>
> Fosfor tekort? Meestal een overmaat aan Calcium (kalk) toe
> gediend (lekker stro-bed op stal)
> Om Fosfor goed te kunnen opnemen heeft het paard ook vit.D
> nodig en juist dat zit weer in HOOI (hoe langer in de zon
> gedroogd, hoe meer vit.D)
> Dat kan het lichaam ook zelf maken door zonlicht op de huid
> (weide gang dus zoals PN ons dat leert) en dat ontbreekt nog
> wel eens bij "sport paarden". (denk jij dat 1 uurtje voldoende
> is?)

Het ging niet om een vitamine D tekort...maar om E
Het zijn HUN bevindingen , niet de mijne.
Je hoeft MIJ niet uit te leggen hoe fosfor en vitamine D in een paardenlichaam te krijgen is.

>> Even mijn simpele gedachtes....
>> Dr zit dus geen vitamine E in hooi (is wetenschappelijk onderzocht zo
>> schrijft men )..... en wél in het krachtvoer ( wat deze onderzochte

>> mineralen bevatten dan normaal grashooi.
>
> IK lees; vermoedelijk. Er is geen wetenschappelijke
> onderbouwing. Maw, er is geen onderzoek naar gedaan!

Nee , dat klopt en is ook nergens beweerd.
Er is onderzoek gedaan aan wat er tekort of zelfs niet aanwezig is in hooi.
Waardoor dat tekort of niet aanwezig is in hooi is niet onderzocht.

> Je haalt 2 totaal verschillende dingen door elkaar; Vitaminen
> en Mineralen.

IK haal niets door elkaar , ik citeer slechts stukken uit andermans onderzoek.


>> Daar zit ALLES in wat je paard nodig heeft ?
>
> Zozo… Nick denkt dat een paard de zelfde voeder behoefte heeft
> als een melk koe :-S

Waar schrijf ik dat ?

> Het blijft staan;
> In goed hooi en gras zit alles wat een paard of koe nodig
> heeft.
> Zit het er niet voldoende in, dan is het geen goed hooi of
> gras.

Beter lezen , dan kom je misschien ook de reden tegen waarom ik hierop heb gewezen , net als andere die het WEL hebben begrepen.

>> Als afsluiter nog een goed berichtje....
>> Vitamine E tekort kan je door een bloedonderzoek laten vast stellen.
>> Neem op die uitslag je beslissingen .... en niet omdat iemand wat
>> beweerd.
>> Let wel op de labels van de verpakking wat en hoeveel er in zit.... anders > kan het nóg
>> nutteloos wezen zoals uit dit onderzoek blijkt.
>
> Wat was de uitslag van het bloedonderzoek dat jij bij de
> paarden hebt laten doen?

IK heb het onderzoek nog niet laten doen, ook dat had ik al diverse malen geschreven.

> Ach nee, je hebt geen eigen paarden. Je steld alleen kritische
> vragen:-S
> Nils en Olly

Mag ik vragen waar deze onzin op slaat ?
Je hebt geen eigen paarden ?
Ten eerste hebben we die wel...ten 2de vraag ik me af wat dat hier in vredesnaam mee te maken heeft ?

Daarnaast wil ik je er nog even duidelijk op wijzen dat IK dat onderzoek niet heb gedaan... ik geef slechts door wat ik lees.

Verder verzoek ik je nogmaals dringend toch beter te lezen wat IK schrijf en op de gegeven linken te lezen wat de GD schrijft.
Das wat makkelijker en voorkomt misschien verkeerd geplaatst gekat omdat je het ergens niet mee eens bent.

Nogmaals... het gaat MIJ om de dieren waarvan ik hier lees dat ze alleen op hooi leven.
Die krijgen dus nooit geen weidegang en dus geen vitamine E.
De snel hoefbevangen beestjes bijv. of het verhaal uit Israel waar zelden gras aanwezig is.
Er wordt hier echter regelmatig wel aangeraden deze dieren uit de wei te halen en op hooi te zetten en alleen daarom schreef ik het.

Nogmaals... er zijn veel paarden die een liksteen NIET aanraken zodat het dus geen aanvulling is dat voor elk paard werkt.

Ben je het niet eens met het onderzoek van de GD ..... schrijf dan die lui aan dat ze het helemaal fout hebben en geef mij daarvan niet de schuld.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 19:0626-4-08 19:06 Nr:123566
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123545
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Peet schreef op zaterdag 26 april 2008, 14:36:

> Dit onderzoek zegt me niet zoveel, eerlijk gezegd.
>
> Een onderzoek waar ik wellicht wel iets aan zou kunnen hebben,

>
> Let wel: ik ben niet voor 'alleen hooi + liksteen', want mijn
> paarden krijgen er dus wel wat extra's bij, al is dat niet
> veel.


>
> Maar geef mij maar een onderzoek naar HOOI

Uhhh.... ik geloof dat dat nu juist gedaan was ?

en dan bij allerlei
> paarden onder diverse (leef)omstandigheden. Dan ben ik benieuwd
> naar de uitslag bij de verschillende paarden. Maar dit
> onderzoek zegt mij dus niet veel, sorry. ;-)

Das jammer dan , zoals eerder geschreven ...volgende keer misschien meer geluk .
Ook jij hebt waarschijnlijk niet de reden van mijn schrijven gelezen.
Je zal vast geen paard hebben die alleen op hooi moet leven en de liksteen niet aanraakt.
Dan heb je geluk en wees er vooral zuinig op.
Maar er zijn hier meer mensen met paarden maar zonder wei , afhankelijk van andere waar het hooi aankoop en weibeheer betreft.... of luitjes met probleem paardjes die niet op de wei kunnen.
Als die er dan maar wat aan hebben ben ik tevreden.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 19:5026-4-08 19:50 Nr:123570
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:

>>>> Het zullen toch echt niet allemaal patatbakkers zijn die daar
>>>> werken ?
>>>> Enige kennis van zaken bedenk ik ze toch nog wel toe.

>>> Dit kan dus geen onderscheid maken tussen beter of slechter; in
>>> dit opzicht is vogeltjeslandhooi, noch koeiengrashooi,
>>> lang/grofstengelig danwel geil, noch whatever-hooi dus "beter".
>>> Het zelfde geldt trouwens (voordroog)kuil.

>>> Snap je al een beetje waarom mijn nekharen overeind gaan staan?

Nee eigenlijk niet.
Ongeacht welk hooi men neemt , er zit geen vitamine E in en van andere zaken zijn er aantoonbare tekorten.
En waarom schreef ik ook alweer dit stuk ?
Was dat niet voor de mensen die hun paarden op alleen hooi lieten staan om diverse redenen zoals de hoefbevangen paarden ?
Ik snap dan het punt van het er tegenin gaan hier niet.
Ik weet ook dat weidegang noodzakelijk is...maar velen kunnen dat niet.
DAN een uitgekozen brok als aanvulling voor de zaken die niet of te weinig aanwezig zijn toedienen afraden vind ik dom.... punt.
Zie dus ook de titel van mijn bericht.
Geen zwart/wit gedachte van brok is slecht.... nee.... er zijn redenen waarom brok WEL goed kan wezen.

> Ik heb daarnaast de indruk dat de onderzoekers ander hooi
> bedoelen dan ik, wanneer het om "grofstengelig" gaat. Daarom
> vind ik het van belang dat dit alles zo nauwkeurig mogelijk
> beschreven is. Lang/grof-stengelig kan immers ook graszaadhooi
> (=stro) zijn; kun je idd net zo goed stro voeren....

Zouden ze bij de GD niet weten wat speciaal paardenhooi is ?
Als ze het daar al niet weten , hoe denk je dan over de kennis bij de vele paardenbezitters ?

> Nu opper ik maar iets....
> misschien is alleen al het toevoegen van een zeker percentiel
> klaverspecies in hooiland al een significante stap (klaver is
> wel vitaminenhoudend en daarbij ook nog eens natuurlijk
> nitraatvormend t.b.v. grasgroei).
> misschien is stoppen met het biologisch zeer foutieve
> giersysteem van grote invloed.
> misschien is een cultuuromslag, naar een wérkelijk zoeken naar
> duurzame methoden, nodig.

Het onderzoek heeft misschien het effect dat men over het huidige bemest-beleid eens na gaat denken....maar dat was niet de reden van dit onderzoek en is niet onderzocht.
IK haal dat tenminste niet uit die stukjes.

De enige zaken die met de bodem te maken hebben en zijn bekeken is of er verschil is tussen dit "perfecte"paardenhooi van zand of klei grond afkomstig.
Daarin zat geen noemenswaardig verschil zoals ik lees.

Daarnaast hebben velen hier totaal geen invloed op het mestbeleid van de wei waar hun paarden staan of waar het hooi vandaan komt.
Men kan daar zelf dus niets aan veranderen.... je zal dus een andere 'oplossing' moeten zoeken voor deze tekorten.

Er is , zoals ik het lees , simpel gekeken wat er ontbreekt aan bepaalde zaken in "perfect" langstengelig paarden-hooi zoals dat op de markt wordt aangeboden.
En dat onderzoek zal een reden hebben gehad.
Of die zaken dan wel of niet via een pavo gaan , er zijn beweringen gedaan en die zullen vast door collega onderzoekers gecontroleerd , bevestigd dan wel afgewezen worden.
Het vitamine E verhaal klopt in ieder geval al wel..... en daarvoor was ook mijn bericht bedoeld.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 21:5826-4-08 21:58 Nr:123587
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123576
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 20:39:

> Nick Altena schreef op zaterdag 26 april 2008, 19:50:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag 26 april 2008, 16:28:

>> beweringen gedaan en die zullen vast door collega onderzoekers
>> gecontroleerd , bevestigd dan wel afgewezen worden.
>> Het vitamine E verhaal klopt in ieder geval al wel..... en
>> daarvoor was ook mijn bericht bedoeld.

> Jemigdepemig nogantoe!
> Natuurlijk "klopt" het vit. E verhaal, want in geen enkele
> soort grashooi zit dat. Heb ik het zojuist over gehad. De
> manier om uit een dergelijk gegeven de conclusie te suggereren
> dat, omdat er geen vit. E in langstengelig
> wat-dan-ook-vage-soort-grasmengsel zit, dit onderzochte
> specimen inferieur is vindt ik daarom nogal imbeciel.

Dat mag Egon.

IK vind het niet imbeciel , daar velen denken aan alle noodzakelijke voorwaarden te voldoen indien zij "goed" paardenhooi kiezen ipv. koeienhooi zoals ook hier steeds wordt geschreven.
Ik vind het dan ook een reden hebben als ik zoiets (weer) lees om te waarschuwen.

Zeker omdat hier , op dit forum waar toch wat dieper wordt nagedacht over vele zaken die met paarden te maken hebben.....met grote stelligheid beweerd wordt dat paarden alleen op gras en/of hooi kunnen leven en er ook mensen zijn die beweren dat alle brok toevoegingen bij voorbaat slecht zijn.

Ik geef dus een reden aan dat het niet zo zwart/wit is en waarom het wel eens noodzakelijk kan wezen TOCH brok te voeren die die nu missende stofjes wel bevatten , daarbij lettend op het label aan aanwezige stofjes en hoeveelheden.

Als jij het dan imbeciel vind dat ik zo'n stukje onderzoek waarin dat (nogmaals) naar voren komt als waarschuwing neerzet , mij best.

Als jij het imbeciel vind dat ook de GD (nogmaals) een onderzoek doet , al dan niet samen met een brok fabrikant , om zo hun lezers te waarschuwen dan het woordje natuurlijke voeding of bijv. perfect paardenhooi nogal eens misbruikt wordt en er eigenlijk nogal wat noodzakelijke dingen aan ontbreken....mij best...
Een ieder denkt er maar het zijne over.

IK vind het persoonlijk eigenlijk een hele goede zaak dat beide , dus zowel Pavo als de GD , dit gedaan hebben.....om de al genoemde redenen.
Natuurhooi kan wel degelijk rotzooi bevatten maar de naam doet het leuk in de verkoop.
"Perfect" paardenhooi zoals dat mensen aangesmeerd wordt bestaat niet.... ook daarin missen zaken die het paard wel nodig heeft. PUNT.

Dat het schrijven van dit stuk op het forum nut had blijkt al uit de diverse reacties .... en dan bedoel ik niet de negatieve uitlatingen over dit onderzoek omdat men niet over mestbeleid spreekt enz.enz..... maar de uitspraken van ja.... idd.... DAAR had ik nog niet over nagedacht....

Mijn doel is bereikt , er is iig. al 1 persoon mee geholpen.... ergens heeeeel ver weg.... en wat andere verder van het inhoudelijke van het onderzoek vinden en of ze dit onderzoek al dan niet compleet genoeg vinden , zal me worst wezen.

Klagen of mopperen over het onderzoek of onderdelen ervan als ook de gegevens opvragen doe je maar bij de GD of Pavo.
IK ben niet de persoon die verantwoording daarover hoeft af te leggen , ik wijs slechts op een al lang bestaand gegeven.

Er zit GEEN vitamine E in hooi dus als je paard hoofdzakelijk op hooi leeft heb je een probleem.
Zelfs als je daarbij brok geeft kan je nog steeds een probleem hebben , zo is recentelijk (alweer) onderzocht....punt.

Ik heb geen zin om iedereen waarvan ik vermoed dat hun paard op hooi leeft hierover een persoonlijke mail te gaan schrijven en doe dit dus openbaar op juist dát forum waar vaak het tegenovergestelde wordt beweerd . PUNT

Zo... en nu hou ik erover op.
Ik heb nu even andere dingen te doen waarvan ik straks heeel benieuwd ben naar de antwoorden.
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 22:3126-4-08 22:31 Nr:123591
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123586
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
van lennep schreef op zaterdag 26 april 2008, 21:54:

> Nick , er zit geen vit e in hooi[zeer weinig in vers hooi in
> ieder geval] , maar dat wisten al meer mensen hier , en is ook
> al vaker iets over geschreven hier op het forum.
>
> Mijn grote vraag naar aanleiding van dit topic is , zit er nu
> wel genoeg vit e in gras ????

Bij MIJN weten zit er vitamine E in gras....maar of dat alleen genoeg is voor je paard weet IK niet.

> Of moeten we ons daar ook zorgen over maken?
> Ik heb het hier alleen maar over Vit E. en niet over magnesium
> en fosfor ed.

Het onderzoek is gedaan op HOOI wat onder de noemer "perfect"paardenhooi wordt verkocht.
Het onderzoek is NIET gedaan op gras.
Zie verder hieronder..

> Als een paard een wei tot zijn beschikking heeft , creeer je
> dan wel of geen gebreken?
> Waar ik mee bezig ben is een ander verhaal , en gaat indirect
> ook over de kwaliteit van het gras , maar in kombinatie met
> zieke paarden , die om wat voorn reden dan ook ''iets'' hebben
> behalve vitamine en mineralen gebrek.[waarom kan Maike niet op
> gras leven ]

Zou een paard niet net als mensen wel eens ergens allergisch voor kunnen wezen?
Schimmels misschien ?
Ik weet het niet , ben daarin geen deskundige dus ga ook geen adviezen geven.

> Misschien kan dit ook niet los van elkaar gezien worden , maar
> dat weet ik niet.

Er hangen veel zaken af van andere factoren, dus alles los van elkaar zien kan zeker niet nmm.

>
> Was ook mijn fout door die twee door elkaar heen te schrijven [
> ben vooral met de ph bezig , en dat is vooral het verhaal van
> de manier van bemesting en welke mest er gebruikt word ,
> verzuring van wei , gras en hooi]
>
> Het word een beetje warrig zo , maar als je dit topic helemaal
> doorleest word er ook het een en ander door elkaar gehaald ,
> gras en hooi bijvoorbeeld , en daar word het niet duidelijker
> van.
> Dus , zit er in gras wel genoeg vit e?

Nogmaals...zie hierboven.
Dat gras groeit op een bodem waar weinig stoffen inzitten is wel duidelijk.
Het groeit minder hard , het worden slechts enkele soorten die met nog minder van die stofjes toch nog kunnen groeien dan andere soorten gras... er groeit dus iets wat de naam gras draagt....
Maar jou vraag kan en ga ik niet beantwoorden.
Je zal dan nml. eerst moeten weten wat je paard aan vitamine E nodig heeft.
Daarna moet je weten hoeveel er in je gras zit.
Pas DAN kan je zeggen...ja er zit genoeg in...of nee ik kom te kort.... mijn gedachte hoor , geen deskundig advies.

> Nog even over het hooi....
> Als je een wei neemt van een hectare , en je haalt daar 100 pak
> hooi vanaf.
> En je neemt een wei van 15 hectare , maar door geen bemesting
> haal je daar ook maar 100 pak vanaf , omdat het gras geen meter
> hoog staat , maar vrij kort door gebrek aan
> groeistoffen[meststoffen]
> Zit er dan wel of geen verschil in de hoeveelheid mineralen?
> Als je Frans moet geloven niet [ tenminste zo heb ik het altijd
> begrepen]
> In het onderzoek van de gd en pavo staat ook dat de grondsoort
> geen verschil in kwaliteit geeft van het hooi.

Dat klopt.
IK ga er van uit dat het onderzochte hooi afkomstig is van kwekers en er dus zelfs ook bemest zal worden om meer opbrengst te hebben.
Dit "perfecte"paardenhooi voor de handel zal iig. meer bemest worden dan de meeste paardenhouders zullen doen denk ik.
Maar ook dat hooi heeft dan blijkbaar nog steeds tekorten....

Er staat alleen
> maar dat er altijd een te kort zit in hooi...Of ben ik nu weer
> te kort door de bocht?

Nee , zo lees ik het ook.
Tekort in het "perfecte"paardenhooi van zand of kleigrond iig.
Vitamine E zit er zowiezo nooit in.

> Ik probeer dit echt te begrijpen , want heb immers een paard
> wat niet op het gras komt.[wel spelt en en andere zaken gezien
> de bloeduitslagen van de verschillende onderzoeken ]
>
> Gr Esther

Ik ben geen deskundige , ik kan niets meten van die waardes dus kan je ook geen antwoorden geven.
Ik was slechts door-geef-luik van wat ik zat te lezen , niet meer , niet minder.
Misschien een goed idee dus eens een monster van je gras uit je 2 weilanden te laten nemen bij echte onafhankelijke deskundige ?
Hier bijv. http://www.blgg.nl/
Weet je iig. al 2 dingen.
Dat er in hooi van dit land geen vitamine E zit zoals in elk hooi.... en wat er (nog wel) aan vitamine E in jou gras zit.
Nu nog wat je paard nodig heeft en krijgt door andere zaken en je bent al een heel eind.....
Volg datum > Datum: zaterdag 26 april 2008, 23:0026-4-08 23:00 Nr:123597
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123594
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:53:

> PaardEnSchool schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:48:
>
>> Muguet schreef op zaterdag 26 april 2008, 19:56:
>>

>>>>>
>>>>> Nils ik ben het geheel met jou eens. In goed (diverse soorten
>>>>> grassen en diverse soorten kruiden en eventueel klaver) HOOI

>>
>> dus zo natuurlijk als we het zouden willen kan nooit, en
>> trouwens dan zouden we niet meer rijden.
>> dan zouden we ze moeten opeten, roofdieren die we zijn...

> Ja en anijs zouden ze ook niet vreten, maar dat is een ander
> verhaal.

Maarrrr Es.... die kruidenzakjes .... uhhhh.... kruidenTakjes waren er toen al wel.
Niet in zakjes om de nek natuurlijk....maar ze konden al wel ff lekker tussen de takjes staan.... om een beetje op te knappen zeg maar..... een soort kruidentakjesbad dus.
Want opeten is natuurlijk niet de bedoeling, het moet door de huid heen opgenomen worden toch ?
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 11:2327-4-08 11:23 Nr:123652
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123610
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe zit dat bij jullie paarden? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Esther schreef op zondag 27 april 2008, 0:56:

> Jacqueline v d Berg schreef op zondag 27 april 2008, 0:42:
>
>> Britt Claeys schreef op vrijdag 25 april 2008, 21:46:

> Paardenbloemen zijn niet giftig als je dat bedoelt ;-) De
> paardenbloemrozetten kunnen wel weer groei van gras
> 'verstikken'. Wat groeit er nog meer op je land aan grassen en
> kruiden?

Daar heb ik toevallig net gisteren een lijn voor geopend op jou forum Esther.
Niet om hier mensen weg te halen , maar daar is een mogelijkheid om foto's tussen de berichten te zetten , dat kan hier niet.

Ik vraag me nml. af hoe het met de plantenkennis van mensen met paarden zit.
Die van mij is veel te weinig....dat weet ik wel.

Zoals ook hier
http://www.jakobskruiskruid.com/website/index.php/forum?func=view&id=86&catid=7

te lezen valt is het al lastig om de giftige zaken uit je wei te onderscheiden.
Maar wat hoort er nu eigenlijk minimaal aan variatie in , wat staat er in en wat kan je er evt. nog in zetten om een zo kompleet mogelijke voertafel te creëren.
Volg datum > Datum: zondag 27 april 2008, 18:3927-4-08 18:39 Nr:123675
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123654
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Elzaliene Proost schreef op zondag 27 april 2008, 12:40:

> Ik kan sinds enkele dagen alleen reageren via gegevens die ik
> heb over paarden die PSSM (Polysaccharide Storage Myopathy)
> hebben zoals nu zeer sterk vermoed wordt bij mijn BS Paintje

> Intense Exercise: 1000 IU
>
> En toename geldt dus ook voor de andere benodigde stoffen! Zal
> jullie die gegevens besparen.

Ik zou die gegevens dolgraag hebben , wil je ze me doormailen ?
Alvast bedankt.
Nick
Volg datum > Datum: maandag 28 april 2008, 1:4228-4-08 01:42 Nr:123713
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123711
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op maandag 28 april 2008, 1:02:

> Om even terug te komen op het begin van je topic....
> reclame verhalen, zelfs gecombineerd met onderzochte, zijn
> zo oud als de wereld.

Yep.... en tóch bleken er ook hier nog steeds mensen te zijn die het niet wisten......

> Waarom laat je niet eerst een bloedonderzoek doen en ga
> je daarna op basis van de uitslag, uitvogelen wat eventueel
> er niet klopt aan het PN verhaal?
>
> Piet
>
> My Best Whisper is a Click

Das eigenlijk heel simpel Piet , onze paarden leven niet op hooi alleen.
Ik verwácht dan ook geen rare dingen in hun bloedwaardes...maar wil het wel zeker weten....
Maar ónze paarden zijn ook niet de reden waarom ik dit schreef , er zijn nml. erg veel paarden die nooit gras zien of mogen proeven.
(stond overigens ook al in het eerste en/of 2de bericht van mij hoor )

Kijk bijv. naar het paardje uit Israël (sorry , ik vergeet altijd namen)....
Gras hebben ze daar simpelweg niet eens , op een heel groot deel van het jaar.
Hooi is dus het enige alternatief.
De dame wist het blijkbaar niet en gaat nu proberen of er een bloedonderzoek gedaan kan worden.
YES! MIJN doel bereikt.... al was het alleen deze dame die er iets aan had !

Zou nu 2 a 3 maanden wat gras zoals daar.... voldoende dekking zijn voor de rest van het jaar ?
Toch iets om even bij stil te staan , of niet ?

Als er bij paarden die wel gras krijgen , ook deze zaken tekort hebben omdat ze in de winter alleen maar hooi krijgen ( te nat land enz.) , moeten die paarden die alleen op hooi leven en geen verdere aanvulling krijgen wel een heel erg tekort hebben aan deze stoffen.
Ik ben dus reuze benieuwd naar bloedonderzoeken van dit soort gehouden paarden.
Paarden dus die in de winter het land af moeten en een half jaar op hooi staan.
Bloedwaardes van rond deze tijd.... net voor het voorjaar als ze weer de wei in mogen na sinds oktober (regen) van het land te zijn gehaald.

Dat ik dat juist op dít forum zet is omdat hier regelmatig geschreven wordt dat een paard alleen op continu hooi en een liksteentje + water ook kan leven.
Dé tip die bijv. steeds gegeven wordt bij hoefbevangen paardjes..... haal maar snel van het gras af..... en geef hooi....
Mochten ze te dun worden dan prop je er bijv. wat bietenpulp in....
Maar als dat dun worden niet gebeurd staan ze op "perfect" paardenhooi voor misschien de rest van hun leven.

DAT vind ik dan niet kloppen in het PN verhaal en wilde ik even duidelijk maken.
That's all....
Sorry voor de mensen die er zich aan gestoort hebben.... maar daar kan ik niet echt mee zitten.
Ik ben nml. blij te zien dat er ook mensen zijn die het wel een beetje aanvulling in hun kennis vonden en er hierdoor wel over na zijn gaan denken omdat hun paard wel op ( vrijwel ) alleen hooi staat.
Volg datum > Datum: maandag 28 april 2008, 13:0028-4-08 13:00 Nr:123761
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ADH vitamine E? Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op maandag 28 april 2008, 4:04:

> Behoeften zijn dus wisselend, maar wat vit. E betreft normaal
> gesproken (nmm) een non-issue, ook al omdat het bij de
> vetoplosbare vits behoort en dus buffert.

Normaal gesproken ...... en zie daar het verschil.
Normaal gesproken hoort een paard niet alleen op hooi te leven.
En waarvoor schreef ik dit stuk ook alweer?

Het lichaam heeft die buffer overigens al "aangesproken" voor een er tekort aan te tonen is in het bloed.
Volg datum > Datum: maandag 28 april 2008, 13:1328-4-08 13:13 Nr:123765
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:123726
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waarom juiste brok wel degelijk nodig kan wezen ! Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Piet schreef op maandag 28 april 2008, 10:10:

>
> :-) Beelden zeggen meer dan woorden :-)
> Piet
>
> My Best Whisper is a Click

En zo blijkt maar weer dat men hier niet leest wat er staat....maar ziet wat men zien wil.
IK schrijf nergens dat deze tekorten met brok aangevuld moeten worden.
Toch gaan al die anti mensen van dit artikel daar wel van uit ?

IK geef alleen aan dat een paard dat alleen op hooi leeft een tekort heeft aan bepaalde stoffen.
Hoe iemand dat aan gaat vullen is zijn/haar probleem.
Als dat met een brok kán ben je in mijn ogen vekeerd bezig om dat niet te doen omdat die toevoevoeging nu eenmaal het naampje brok heeft.
Dat het misschien ook anders kan dan met een brok ontken ik ook al nergens.
IK schrijf wel dat als er een te kort is, ik wil gaan uitzoeken hoe ik dit aan ga pakken...
Ik schrijf niet dat ik daar brok voor ga gebruiken ( maar als dat niet anders kan....dan wel.)

Slechts weinig is er nodig blijkbaar..... dan hoeft er dus ook geen kilo's van dat evt. brok in..... maar wel de juiste waar voldoende in zit !
Ook de onderzochte paarden kregen (verkeerde ?) brok en vast nog meer toevoegingen/suplementjes.
Wat mijn verontrust is dat zelfs daar dan nog tekorten aangetoond worden.

Nah... hoe jullie er ook over denken... er is over nagedacht en zal hopelijk nog over nagedacht worden.... het belangrijkste.

Gegroet maar weer.
Je leest nu alle berichten van "Nick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5000 berichten
Pagina 273 van 334
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact