Ellen2 schreef op zaterdag 19 april 2008, 22:38:


Als het voor je werkt, dan werkt het.
Een clicker is ongetwijfeld preciezer en je hebt inderdaad het voordeel dat je, als je dat wilt, er een cue bovenop kunt geven.
Ik ben het niet eens met mensen die zeggen dat het niet zoveel uitmaakt als je niet zo exact mogelijk bridget.
Het werkt "sloppy" training in de hand, met tijdsverlies en sloppy action tot gevolg.
Bij elk kleiner dier dan een paard zou ik een clicker gebruiken, gewoon ondat dan ook de beweging van een kleiner dier, zoals een hond, of zoals vorige maand van een kip sneller zijn. Ik heb het gevoel dat ik met mijn yes bij een paard heel precies kan timen.

Ik leer dus eerst de beweging aan en geef het daarna een naampje.
maar andersom kan natuurlijk ook.
Denk maar aan voetje geven.
Je vraagt 'voet', markeert het juiste gedrag en beloont het.
Maar ik meen ergens gelezen te hebben dat er vlak na vlugger leert.
Misschien omdat het dan onderdeel uitmaakt van de weg van bridge naar beloning
Er bovenop heb ik nooit geprobeerd. Ik werk altijd met yes
Ben je niet bang dat wanneer je de cue als marker gebruikt, je bridge verwatert omdat je JA dan altijd slecht getimed is?

Wat me ook altijd opvalt bij hondentraining is dat er veel meer gelokt wordt.
Bij een paard werkt dat niet omdat je hem als een van de belangrijkste dingen beleefdheid aan moet leren. Je wilt dat hij leert dat er zonder ervoor te werken nooit een beloning is, maar ook dat hij weet dat er alleen een beloning volgt als hij iets goed gedaan heeft. Bovendien is de kans op fouten veel groter omdat je met lokken geneigd bent stappen over te slaan, die later altijd het zwakke punt zullen blijven omdat ze niet getraind zijn.
Ik was in Zweden bij Baley omringd door alleen maar hondentrainers en hoewel hij vanuit zijn achtergrond zeer scherp aanleert dat time, money is, mocht je als je geen andere oplossing zag, in uiterste noodzaak, slechts 1 keer lokken. Bv als je kip aan de andere kant van de tafel waar je targets lagen stond om haar in de buurt ervan te krijgen, zodat je haar niet de hele tafel over hoefde te shapen.
Als je het niet kon zonder te lokken kreeg je op je duvel en werden er vragen gesteld over je trainingsplan, omdat simpelweg je stappen te groot waren.


Piet
Een paard lijkt precies op een dier

Lena schreef op vrijdag 18 april 2008, 18:54:


Nadat de mannuh Jut en Jul hier met de staart tussen de benen vertrokken zijn, omdat ze een menweddenschap wilden aangaan, maar niet wisten hoe snel ze deze moesten intrekken toen bleek dat Karin haar paarden op een hoger niveau blootsvoets ment dan zijzelf ,hebben ze de site 'hoeftnietnatuurlijk' gemaakt.
Toen ze pas hier schreven dacht ik nog dat het eerlijke verontwaardiging was omdat het nogal slikken zal zijn dat alles wat je geleerd hebt achterhaalde kennis blijkt te zijn (de schuilnamen Jut en Jul had me meteen mijn ogen moeten laten opentrekken natuurlijk)
Ik heb ze aangeboden gratis de cursus te volgen, wij wilden in discussie met ze na afloop van de menwedstrijd.
Helaas is geldverdienen op een manier die ten koste gaat van paarden toch belangrijker.
Als je de site leest wordt duidelijk dat er van enige integriteit geen sprake is.
Iedereen die zich verdiept heeft moet dwars door die teksten heen kunnen kijken.
Het zal niet meegevallen zijn om alle voorbeelden die ze over Natuurlijk Bekappen schrijven zo te draaien dat men ze tegen NB kan gebruiken.
Vooral het voorbeeld over 'gebroken voetassen' is een gotspe.
Als ergens lange tonen (de zogenaamde gebroken voetas) te zien zijn dan is het wel bij wat oudere ijzersdragende paarden.
De voeten schuiven bijna onder die paarden vandaan, wat ze dan proberen op te lossen met rubberen wigachtige zooltjes onder de hielen aan te brengen in plaats van goed te bekappen. Een toon zal nu eenmaal weinig slijten als er een ijzer onder gehamerd zit.
Het is weer een voorbeeld van wat veel smeden al jaren doen, hun klanten proberen dom te houden.
Ik zou echter als ik een site zag die zo enorm tegen een ontwikkeling van de laatste decennia is, toch zeer nieuwsgierig worden naar wat al die andere mensen dan wel zo verkeerd doen en wat ze zo smalend "hun literatuur' noemen, wel eens willen zien.
Maar het zijn dingen die we met het toenemen van de populariteit en de bewijzen dat paarden een beter leven hebben zonder hoefijzers konden verwachten, omdat de tegenstand van mensen die hun verdiensten in het gedrang zien komen fanatieker zal worden.
Het lijken wel nertsenkwekers en bonthandelaren.

Piet

Ridder schreef op zondag 20 april 2008, 9:52:


Jeetje, beste mensen kijk toch eerst eens wat je geeft voordat je het in je paard stopt.
Melasse is suiker en knoflook is giftig voor paarden.

Piet
Een paard lijkt precies op een dier

eddy DRUPPEL schreef op zondag 20 april 2008, 16:59:


Dat wil ik wel even uitleggen maot, (of moat?)
Jij denkt dan misschien aan druk of dwang, maar strenger heb ik hoogstwaarschijnlijk niet in mijn mond gehad, wel geconcentreerder, consequenter
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Het zadel bleek niet zo perfect

Je hebt er een leuk verhaal van gemaakt Nathalie en we hebben allebei een fijne vrije middag gehad. Echte Vlaamse koffie met taart
Ook ik heb weer zaken geleerd, let wel ik ga geen kritiek leveren, maar ik vind het rijden met een carrotstick niet aan te bevelen.
Misschien werkt het rijden met een halsring beter, maar voor mij blijven de minimale bewegingen van de teugels dicht bij het lichaam de manier waarop je een paard het minst stoort. Gezien de reacties van Lolita vindt zij dat ook.
Het mooie van clickertraining is dat we keihard geconfronteerd wordt met onze frustraties en het feit dat we geen mogelijkheid hebben om die op ons paard te botvieren. Geen touw, geen stok, geen enkel ander machtsmiddel dan de beloning die je in je zak hebt.
Ik denk dat je nu wel gelooft dat niet alleen paarden maar ook mensen veranderen van clickertraining.
Ik weet zeker dat je tegen jezelf gezegd hebt, dat je frustatie het de volgende keer niet meer van je gaat winnen.

Piet
Een paard lijkt precies op een dier

Ans Jondral schreef op zondag 20 april 2008, 17:55:


Een beloning is pas een beloning als hij als zodanig herkend wordt.....

Piet
Een paard lijkt precies op een dier

jose schreef op zondag 20 april 2008, 23:06:


Je wordt bijna grappig Jose.
Kon je over suiker niet opmerken dat ik het fout had? Een klontje zal ook geen kwaad kunnen hoor.

De hoeveelheid water hoeven we gelukkig niet te regelen voor een paard, hij stopt als hij geen dorst meer heeft. Evenals met goed voer, daar kan een paard zoveel van eten als hij wil, zonder kans op narigheid van allerlei toevoegingen.
Piet

My Best Whisper is a Click

Ans Jondral schreef op maandag 21 april 2008, 0:38:


Voer is een primaire behoefte, net als veiligheid en sex.
Als je elke 10 minuten sex hebt dan word je ook waarschijnlijk een aardig poosje beu, of je gaat de krenten uit de pap vissen
Dat is het zelfde met voer.Misschien is ze niet zo dol op wortels als je denkt of heeft ze op dat moment geen zin om te eten als ze er moeite voor moet doen.
Het is de ontvanger die bepaalt of iets een beloning is en de waarde daarvan.
Piet

My Best Whisper is a Click