Herman schreef op vrijdag 11 april 2008, 13:26:


Ik ben het helemaal met je eens dat wanneer een paard je in gvaar brengt dat dan elk middel om dat af te wenden toegestaan is.
Ik vind dit echter in het algemeen niet op gaan voor bijten, hoewel ik natuurlijk toegeef dat het een lastig probleem is.
Dit is het verhaal waarmee ik voor het eerst met Eddy een serieus meningsverschil had, omdat Eddy min of meer hetzelfde schreef.
Ik ben nog steeds falikant tegen de actie is reactie geweldsmethode, zeker als die gepresenteerd wordt als DE oplossing.
Er zijn talloze verhalen bekend over hoe het paard steeds sneller en onverwachter ging bijten en het slachtoffer in het luchtledige liet maaien.

Natuurlijk kan de neiging tot bijten ontstaan zijn in een vroeger leven van een paard maar altijd is er iets in de situatie van dat moment waarmee een paard iets wil zeggen.
Van belang kan zijn proberen te bepalen WAAROM en WANNEER een paard bijt.
Het kan lijken of dat 'out of the blue' is, maar dat is zelden zo.
Door geconcentreerd op het gedrag van een paard te letten kun je daar soms achter komen en dan eerst aan de aanleiding gaan werken.

Hoewel het wel de allerbeste manier zou zijn, is totaal negeren van bijten een bijna onmogelijke zaak, (gedrag wat niet beloond wordt sterft uit) omdat je dan een pakwerkerspak aan zou moeten hebben.
Zodra je weet/ziet dat ze aanvalt ben je eigenlijk te laat, maar nog steeds niet zo laat dat je geen ander gedrag kunt vragen en dat belonen. Gedrag wat beloond wordt neemt toe.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Julie_Uranie schreef op woensdag 9 april 2008, 19:32:


Join up is iets wat als het aan mij lag verboden zou moeten worden.
Ik kan me voorstellen dat je zo een wild paard kunt onderdrukken, maar om zo 'respect' te krijgen van je eigen tamme paardje wat protesteert tegen haar behandeling vind ik veel te ver gaan.
Verdiep je eens in positief trainen, kijk bv eens op de site van Inge Teblick, googel eens op clickertraining als je een band met je paarden wilt die gebaseerd is op respectvol omgaan met elkaar en waarbij dat respect niet van 1 kant moet komen omdat jij aan benen en aan staarten trekt. In plaats van 'haar op haar plaats zetten' kun je zo in een situatie komen waarin je paard GRAAG leert ipv tegen haar zin.
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 11 april 2008, 15:16:


De beroemde 'extinction burst'
Daarom zeg ik ook dat je dit zonder een hondenwerkerspak of armen in jutenbalen (zoiets ) ingepakt, niet kunt negeren. Omdat het gedrag wat anders altijd op de een of andere manier beloond is, in het begin van het negeren, tijdelijk, als een soort van wanhoopspoging,veel meer zal voorkomen..
Door dan weer te moeten reageren ipv te kunnen blijven negeren krijgt het paard weer gelijk en ben je niks opgeschoten. Negeren kan dus alleen maar als je werkelijk ALTIJD negeert en de criteria om dat te kunnen juist zijn.
Vandaar dat ik in zulke gevallen onmiddelijk begin om ander gedrag te vragen, zonder eerst een poosje nutteloos mijn armen blauw te laten bijten, om dan alsnog ander gedrag te moeten vragen.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

marianne laenen schreef op vrijdag 11 april 2008, 15:41:


Wat trouwens een erkende manier is om van bijten af te komen. Geef het paard iets in de mond en bepaal op den duur zelf wanneer ze ergens in mag bijten. Leer haar apporteren!
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Jamina schreef op vrijdag 11 april 2008, 16:14:


Zo snel mogelijk zelf leren doen, gewoon de Natuurlijk Bekap cursus volgen. In de tussentijd kun je bv. Rik Gadeyne uit Torhout laten komen
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Peter Donck schreef op vrijdag 11 april 2008, 17:07:


a-n-a-t-o-m-i-s-c-h h-o-e-f-v-e-r-z-o-r-g-e-r
Nou, ik stel dan voor ondertussen je plan trekken tot het zelf kunt en zoveel mogelijk wandelen over lekker grof asfalt. De voeten zullen dan zeker niet langer worden en de beweging over het harde is prima voor pony.
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Peter Donck schreef op vrijdag 11 april 2008, 17:53:


eg wel, maar geen nagel tussen te krijgen
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Ellen2 schreef op vrijdag 11 april 2008, 20:41:


Leuk, mooi dat dat goed is gegaan, natuurlijk is het prachtig dat fantast nu prima te zadelen is.
Maar ongezien zeg ik dat dit niet is zoals je clickeren geleerd hebt met je honden. Het kan er niet eens oplijken.
Met clickeren leer je een paard eerst stilstaan, dan een zadel accepteren en in alle rust de singel aanspannen. Je gebruikt je marker om goed gedrag aan te duiden en niet druk te geven zodat het uiteindelijk leert dat de druk wegvalt als er gedaan wordt wat de trainer vraagt.
In mijn ogen in dit geval een omslachtige nerveuze leermethode
Ik kan het fout hebben maar wat ik denk te lezen is druk toevoegen (P+), en de druk (straf) wegnemen (R-) Exact zoals Parelli doet geloven dat je daarmee positief traint.
Als het goed is werk je als clikkeraar niet met P+
Dat is geen positieve gedragstraining namelijk.
Ik hoop het hem nog eens echt te kunnen leren.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Christel Provaas schreef op vrijdag 11 april 2008, 21:16:


Ik weet dat je door een soort van oversprong gedrag te stimuleren om mogelijke stress weg te laten vloeien een paard kunt helpen.
Zoals het voorbeeld van Marianne die nu het leidtouw gevonden heeft, uhm haar paard Paard heeft geleerd dat het leidtouw net zo goed werkt als haar baas proberen te bijten.
Het is me al een aantal keer gelukt om dat gedrag op cue te zetten, zodat je het kunt oproepen, maar ook weer kunt weg laten vallen en kunt uitbouwen naar werkelijk dingen op te pakken en aan je te leren geven, of te halen, op te pakken en te geven. Zoals het paard van Eva, wat het hoofdstel en leidtouw aangeeft. ( dat heeft Eva aangeleerd, niet ik he) Het zou interessant zijn om uit te vogelen waarom dat bij Cadiz niet werkt.
Misschien door de mate waarin hij het heeft?

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

marianne laenen schreef op vrijdag 11 april 2008, 22:04:


Nee, begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima, het helpt Indy wel degelijk, dat bedoelde ik ook te schrijven, dat een paard haar stress of ongenoegen op die manier verwerkt. We kunnen nu eenmaal nooit alle ongenoegens voorkomen.
Dat ze het nog steeds doet kan inmiddels net zo goed een gewoonte zijn geworden waarbij ze zich prettig voelt, denk je ook niet?
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Herman schreef op zaterdag 12 april 2008, 0:12:


Natuurlijk weet ik dat dit een van de manieren is die Hempfling toepast Herman, ik ben jaren terug zo begonnen.
Ik heb echter grote moeite gekregen om het hele paard:paard gedrag rechtstreeks te vertalen naar mens: paard gedrag.
Een normaal paard in een kudde zou nooit zo reageren.
Iets afleren via P+ is als leermethode achterhaald, omdat er simpelweg betere en snellere zijn.
Je kunt dit zeker zo beslist, maar toch vriendelijk afleren
en al doende je paard leren dat je te vertrouwen bent.

Waarom bijt Veldre: omdat ze gewoon géén zin heeft in

Samengevat komt dat hier op neer:
Ze zal nooit ervaren hebben dat omgaan met mensen prettig kan zijn en heeft een hekel aan ergens toe gedwongen worden.

Het lijkt me verstandig die cirkel te doorbreken door je als mens heel anders op te stellen.
Belonend ipv bestraffend en het paard de kans te geven om iets te gaan willen leren, zodat ze eindelijk ontdekt dat het samenzijn met mensen ook voor haar belonend en prettig kan zijn en ze wel zin krijgt in die menselijke interactie.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

didi schreef op zaterdag 12 april 2008, 10:59:


Jammer Conny, het heeft dus niet mogen helpen. Trek het je niet aan, je hebt je best voor dit paard gedaan. De eigenaresse is overtuigd, maar soms loopt het door andere invloeden dan toch fout. Zo kom je dus aan een gemiddelde slachtleeftijd van een jaar of 8.
Er zijn nog steeds mensen die het ondanks dat veeeel beter weten.
Tja..... meer als het vertellen kun je niet doen he.

Piet
Een paard lijkt precies op een dier